Der rechtsfreie Raum vor dem Leergutautomaten
Manchmal wüsste ich ja zu gerne, was in den Leuten vor sich geht... Ich habe ja nun schon häufiger berichtet, dass Flaschen oder Dosen, die in dem Mülleimer liegen oder in der Ecke vor dem Leergutautomaten stehen, immer wieder von anderen Kunden in den Automaten gesteckt werden. Häufig ebenso erfolglos, wie die Kunden, die sich dieser Gebinde zuvor entledigt haben.
Nun hatte gestern Abend ein Kollege eine leere Flasche auf einen der Kühlschränke in der Nähe des Leergutautomaten gestellt. Die Flasche stammte aus dem angenommenen Leergut, war/ist also eindeutig mein Eigentum (Nein, in wirklichkeit gehörte sie dem Abfüllbetrieb, aber das würde jetzt zu weit führen...) und diente nur dazu, einem anderen Kollegen etwas zu zeigen.
Plötzlich fiel mir auf, dass die Flasche weg war. Ein Blick auf die Videoaufzeichnung brachte an den Tag, dass ein Mann, den ich nicht als Stamm- oder Gelegenheitskunden identifizieren konnte, sich die Flasche einfach genommen hatte und diese mit seinem Leergut abgab.
Der Wert, bzw. der Verlust als solches ist ja zu verschmerzen. Aber es folgte der unweigerliche Gedanke, was diese Leute für ein Verständnis von "mein" und "dein" haben.
Nun hatte gestern Abend ein Kollege eine leere Flasche auf einen der Kühlschränke in der Nähe des Leergutautomaten gestellt. Die Flasche stammte aus dem angenommenen Leergut, war/ist also eindeutig mein Eigentum (Nein, in wirklichkeit gehörte sie dem Abfüllbetrieb, aber das würde jetzt zu weit führen...) und diente nur dazu, einem anderen Kollegen etwas zu zeigen.
Plötzlich fiel mir auf, dass die Flasche weg war. Ein Blick auf die Videoaufzeichnung brachte an den Tag, dass ein Mann, den ich nicht als Stamm- oder Gelegenheitskunden identifizieren konnte, sich die Flasche einfach genommen hatte und diese mit seinem Leergut abgab.
Der Wert, bzw. der Verlust als solches ist ja zu verschmerzen. Aber es folgte der unweigerliche Gedanke, was diese Leute für ein Verständnis von "mein" und "dein" haben.
Trackbacks
Keine Trackbacks
Nur registrierte Benutzer dürfen Einträge kommentieren. Erstellen Sie sich einen eigenen Account hier und loggen Sie sich danach ein. Ihr Browser muss Cookies unterstützen.
Die Kommentarfunktion wurde vom Besitzer dieses Blogs in diesem Eintrag deaktiviert.
Kommentare
Ansicht der Kommentare: Linear | Verschachtelt
Muerre am :
Necro2k am :
Hamburger Jung am :
mein: alles, was ich abgreifen kann ohne erwischt zu werden
dein: alles, was du wegschließt, festhältst oder anderweitig gegen Mitnahme sicherst.
ghling am :
DJ Teac am :
lejupp am :
vivec am :
Ich glaube, es ist reine Gedankenlosigkeit.
PAX am :
Ich erlebe das auch öffters, das Leute die Leergut abgeben wollen, die Flaschen einfach in die Ecke stellen, wenn es ihnen zu voll ist und sie die Flaschen nicht mit durch den Markt wieder nach Hause schleppen wollen.
Die wirft dann halt ein anderer ein, da macht sich zurecht niemand Gedanken über das "mein" oder "dein".
Zugeraaster am :
Max am :
Da kann man nur entsprechende Vorkehrungen treffen.
Max am :
Frank_H am :
ReCon am :
Aber auch die Tatsache, daß die reich werden, die einfach dreist genug sind, sich nicht an Gesetze zu halten, während die, die alles legal handhaben, auf keinen grünen Zweig kommen.
Andi from HH am :
Zu deinem Kollegen/Angestellten: Wie naiv muss man sein, eine leere Flasche am Automaten zu platzieren, um etwas zu demonstrieren, die Flasche zu vergessen und dann allen Ernstes zu erwarten die Flasche stünde später noch dort??
Gruß
Alwin am :
Ein Beispiel:
Da ich in letzter Zeit gezwungen bin, öfter mal Bahn zu fahren, und zu einer Bahnfahrt über 1 Stunde für mich einfach ein Dosenbier dazu gehört, am Zielbahnhof jedoch kein einziger Laden vorhanden ist, der Dosen annimmt (umweltschutztechnisch ja durchaus löblich...), lasse ich die leere Dose öfters mal im Waggon oder in der Nähe eines Mülleimers stehen. Für mich ist das wertloses Blech, für jemanden, der in die andere Richtung fährt, möglicherweise 25 Cent.
Wie würde sich derjenige, der sich die Dose aneignet, wohl fühlen, wenn plötzlich der Schaffner käme und riefe: "Halt! Das ist aber Eigentum der Deutschen Bahn, das geht so nicht! Die Dose haben wir nur zu Testzwecken da hingestellt!"
Mit anderen Worten: Woher soll jemand wissen, dass eine leere Flasche oder Dose tatsächlich noch jemandem gehört? Wenn ich in einem Laden eine leere Flasche sähe, würde ich die wahrscheinlich auch nehmen und in den Leergutautomaten stecken. Nicht notwendigerweise, um mich zu bereichern, sondern weil rumstehende Flaschen halt ganz offensichtlich keinem mehr gehören. Beziehungsweise dann dem, der sie findet.
MartinK am :
ich weis das sie mir nicht gehört, das reicht doch.
Gruß Martin
Robin am :
Jimbo Jones am :
Alwin am :
Alf am :
Die Frage ist, wo die Grenze zwischen "gefunden" und "gestohlen"ist.
Habe mal einen Euro auf dem Discounterparkplatz liegen sehen und natürlich mitgenommen. (Wer hätte das nicht getan ? )
Ist es nun "gefunden" weil es nicht drinnen war, oder weil der Besitzer unmöglich ausfindig gemacht werden kann ?
Oder ist es "gestohlen", weil der Euro auf Privatgelände lag und mir der Euro definitiv nicht gehört ?
Hätte ich den Euro beim Discounter abgeben sollen ? Oder zum Fundbüro bringen sollen ? Zuviel Aufwand. Also lieber liegenlassen ? Dann nimmt eben der nächste den Euro und macht sich zum "Dieb" oder zum "Finder".
bard jun. am :
wie wärs denn mit 'mitnehmen und dem nächsten Berber in den Hut legen' gewesen?
Diebstahl aber ohne Bereicherungsabsicht
Stefan am :
regina regenbogen am :
Michaela am :
milliway42 am :
Gesellschaftlich wird das durchaus anders gewertet (was ich begrüße). Ich stelle aus dem Grund meine Flaschen wenn man auf die Piste geht, aber auch gerne neben dem Mülleimer ab, z.B. für Flaschensammler. Sehe das ganze hier auch eher als "gedankenlos" und "oh, die Flasche hat wohl jemand vergessen" und rein in den Automaten.
Sind meiner Meinung nach eine ganz andere Kategorie, als die, die leere Rahmen aus dem Laden im Automaten versenken.
Viele Grüße
milliway42
Anonymus am :
Wenn ich eine Flasche auf die Straße stelle, weil ich sie nicht brauche, wodurch genau ERWIRBT der "Besitzer" (das wäre hier in Berlin offenbar das Bezirksamt des jeweiligen Bezirkes) daran EIGENTUM? (Der gedachte "Besitzer" wäre hier ja nicht einmal tatsächlich Besitzer, denn er müßte dazu eine Verfügungsgewalt über die Sache haben, die er faktisch gar nicht besitzt.)
Wieso ist der im Blogeintrag geschilderte Fall nach Ihrer Meinung ein Diebstahl und keine Unterschlagung?
milliway42 am :
Eigentum an einer Pfandflasche hat nur der derjenige, der die Flaschen heraus gibt. (Also z.B. die "Deutsche Brunnen" o.ä., das führt aber etwas zu weit.)
In den Besitz gelangt z.B. die Stadt einfach durch Überlassung oder auch Besitzaufgabe des alten Besitzers. Und ich schrieb extra "Park" oder "Mülleimer" und nicht öffentliche Straße - wie es dort aussieht, müßte vielleicht mal ein Jurist der auf Öffentliches Recht spezialisiert ist, klären.
Eigentum ist nicht das gleiche wie Besitz. Ich besitze zur Zeit (noch bis morgen) auch einen Audi A6, deren Eigentümer ist aber die Firma Sixt in Garching. Alleine aus dem (rechtmäßigen) Besitz ergeben sich gerade beim Auto aber schon zahlreiche Pflichten (Verkehrssicherheit etc.) und auch Rechte, aus dem Eigentum nur wenige.
Die Stadt erwirbt an der Flasche nur den "Besitzstatus" und alle damit verbunden Rechte (und Pflichten). Eines dieser Rechte ist es z.B. diese Flasche gegen den Pfandbetrag an den "Herausgeber" der Flasche zurückzugeben.
Eine Unterschlagung wäre es, wenn derjenige die Flasche schon (rechtmäßig) in seinem Besitz gehabt hat, sie dem Eigentümer oder einem neuen Besitzer (z.B. indem die Flasche an jemanden verkauft wurde) nicht heraus gibt. In diesem Fall ist dort jemand zu Unrecht in den Besitz der Flasche bekommen (hat sie also geklaut).
Frohe Weihnachten
milliway42
DJ Teac am :
Dass eine Leergutflasche die im Zug zurückgelassen wird eben nicht der Bahn gehört, die darf jeder einsammeln der sich rechtens im Zug befindet (Fahrkarte...)
Auch wenn Zugpersonal das gerne anders sieht.
Nur weil der ehemalige Besitzer sein Eigentum aufgegeben hat, geht dieses nicht direkt an die Bahn über.
Wollte die Bahn das ändern müssten sie es in ihre Geschäftsbedingungen Aufnehmen.
Anonymus am :
Im Zug ist es fast noch etwas eindeutiger. Wer dort was findet, muß es ja auch im Fundbüro der Bahn abgeben. Leere Flaschen werden sie wohl aber dennoch dort nicht annehmen.
Meine Intention war lediglich: Wegen ein paar leerer Flaschen lohnt es nicht, das Gesetzbuch zu bemühen. Dann kommen oft solche Dinge heraus wie bei den berühmten Pfandbons (die das Eigentum von Kaiser's vmtl. auch nicht richtig waren!).
Anonymus am :
Es gibt halt herrenloses Gut (auch wenn juristische Paragraphenreiter albernerweise eine andere Meinung vertreten sollten). Auch gerade das Beispiel Zug/Bahnhof ist mir seit Jahrzehnten vertraut: In Zügen und auf Stationen lassen Leute leere Flaschen stehen; andere Leute kommen und sammeln die systematisch ein. Daran ist nichts verkehrt und nichts kriminell. Da könnte jetzt auch die Bahngesellschaft herkommen und großes Geschrei erheben. Aber das wäre dann wieder einmal eine grobe Unverhältnismäßigkeit.
Ich kann in dem geschilderten Fall schlimmstenfall eine gewisse Gedankenlosigkeit des Einlösers konstatieren - mehr nicht.
Mr. Captcha am :
L-Roy am :
Hanno am :
Hanno am :
Dass mit der rumstehenden Flasche verstehe ich ja, aber wenn andere Kunden Flaschen aus dem Müll durch den Automaten jagen ist das doch kein Verlust, denn du bekommst das Pfandgeld ohnehin erstattet...
Jan Schejbal am :
Filosof am :
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2008/12/16/ratsel-auf-der-gelben-tonne/
Irian am :
Ulli_ am :
ReCon am :
DS-pektiven am :
Der Artikel ist zwar schon ein paar Jährchen alt, aber mich würde mal interessieren, auf welche Rechtsgrundlage sich der Autor beruft, nach der das Eigentum an vom Automaten offenkundig sogar ausdrücklich nicht angenommenen(!) oder vom Kunden aus anderen (also unklaren) Gründen abgestellten Leergut auf den Ladeninhaber überginge?
Das sind m. E. herrenlose Gegenstände, dessen Besitzer ihr Eigentum daran offenbar bewusst aufgegeben haben. Und da gilt: Wer es findet, darf es behalten. Wo man das tut, ist in erster Linie irrelevant; ich kann nicht erkennen, dass der Kunde mit dem Stehenlassen den Willen äußert, sein Eigentum konkret an den Eigentümer des jeweiligen Ladens zu übertragen. Er will es nur loswerden - viele machen das (eindeutig illegal) z. B. auch draußen in der Natur. In vielen Fällen wollen die Ladeninhaber das nicht einmal, weil hier und da Zettel darauf hinweisen, bspw. (nicht angenommene) Glasflaschen nicht in den danebenstehenden Eimern zu entsorgen, sondern jene wieder mitzunehmen.
Ich löse auch immer wieder mal am Automaten rumstehendes Leergut ein, wenn andere Kunden zu doof waren, bspw. die leicht verzogenen Etiketten gerade zu ziehen oder die verschrumpelten Flaschen und Dosen halbwegs rund zu machen. Einweg-Glasflaschen, die m. W. nur von Lidl angenommen werden, nehme ich auch gerne mit. Und ich sehe mich hier nicht als "Dieb" - denn der Ladeninhaber hat ja (vertreten durch seinen Leergut-Automaten) durch die Annahmeverweigerung gezeigt, dass er das Zeug gar nicht haben will.
Wenn ich bspw. ein altes Schrottauto (oder anderen Unrat) auf seinem Parkplatz entsorgen wollte, würde der Grundbesitzer die Übertragung des Eigentums daran sicherlich auch abstreiten.