Der Shopblogger

ein shopsystem darf keine rechnungen ausstellen gut.

wie wärs mit einem shopsystem das gleichzeitig als warenwirtschaftssystem funktioniert? wo du siehst, wie es um deine waren-zu und v.a. abgänge bestellt ist. deine lieferungen trägste da ein. die bestellungen muss das system verarbeiten können.
und der kunde sieht sofort beim klick auf das produkt, ob es verfügbar ist oder nicht.
sowas haben andere doch auch schon, hm?
und dann kommen da auch rechnungen raus...

Warum sollte ein Online Shop keine Rechnung ausdrucken dürfen? Solange die Rechnung alle erforderlichen Bestandteile enthält und die Rechnungsnummer fortlaufend ist, ist das überhaupt kein Problem.

Apropos Online-Shop: Warum gibt es in Deutschland den leckeren Gewürzspekulatius eigentlich nur im Herbst zu kaufen? Und gibt es außerhalb der »Saison« eigentlich irgendwelche Quellen über die man an das Gebäck herankommt?

Absolut, da bin ich ganz deiner Meinung. Spekulatius würde ich auch sehr gerne ganzjährig essen. Aber irgendwelche Quellen dafür kenne ich leider nicht, da hilft eigentlich nur genug auf Vorrat kaufen. Wo kriegst du denn welche her?

Wikipedia schreibt dazu: "Während der Spekulatius in Deutschland ein typisches Weihnachtsgebäck ist, wird er in den Niederlanden und in Belgien ganzjährig gegessen." Also wer in der Nähe dieser Länder wohnt kann sich da immer eindecken.

Hat das nicht was damit zu tun, dass Rechnungen signiert werden müssen etc.?! Wegen der Dokumentenechtheit?
MIr war da so..

MfG

okay das wusste ich nicht, hab gedacht, die werden per email versendet..

mfg

Ich habe in der Berufsschule gelernt, daß offene Rechnungen nicht unterschrieben werden, weil eine Unterschrift des Rechnungsausstellers als Quittung gilt, also besagt, daß die Rechnung bezahlt wurde.

Ist aber wahrscheinlich völliger Schwachsinn

afaik müssen Rechnungen unterschrieben sein. Ansonsten müsstest Du die mittels Zertifikat signieren lassen. In Praxis eher zu kompliziert.

Gruss
Ben Jamin

Wo steht den das (gesetzesmäßig) daß es reicht, wenn man die Rechnung Online abrufen kann ?

Es geht nicht um illegal oder nicht illegal - wenn die Rechnung nicht der vorschrift entspricht, dann kannst Du als Empfänger keinen Vorsteuerabzug machen, dazu gehören eben die formalen Dinge wie Rechnungsnummer und elektronische Rechnungen müssen eben signiert sein. Bei privaten Einkäufern spielt das nur eine sehr untergeordnete Rolle. Der ganze Kram wurde eingeführt um den Vorsteuerbetrug einzudämen.

Das Problem um das es hier geht, ist die korrekte Berechnung der Mwst. aus dem Shop raus die der Shopbetreiber ja dann abführt und was ihm bei einer Steuerprüfung Jahre später noch um die Ohren fliegen kann. Und da wir bei unseren Tests bemerkt haben, dass jeder Hersteller das anders macht und selbst bei Rechnungen die wir von grossen Firmen bekommen haben, das nicht nachvollziehen konnten, stehen wir halt dazu und klären die Kunden auf und wenn dann tortzdem das Modul wollen, dann bekommen Sie das auch.

Als wenn bei Björns Onlineshop nicht einfach eine Mailbestellung ausreichen würde, mit der er dann ausgedruckt durch den Laden tingelt und am Ende eifnach den Kassenbon mit in das Paket wirft....

Das Gespräch war mit mir, wenn ich mich nicht täusche und es ist immer schön, wenn die Kunden am Telefon einfach nicht richtig zuhören.

Was ich gesagt habe ist, dass ich es für unverantwortlich halte, wenn Shops Rechnungen erstellen und den Kunden im Glauben lassen, dass das ok wäre und irgendwann (einge Jahre später) fliegt einem der ganze Vorsteuerkram bei einer Prüfung um die Ohren, weil irgendwas formal nicht richtig war, die Rundung der Beträge oder die Berechnung der Mwst-Berechnung nicht korrekt war (Thema: gemischte Sätze, Versandkosten, Rabatte). Das fängt oft schon mit der Rückrechnung der Bruttobeträge an, der Rechnungsnummer und hört mit den kaum anpassbaren PDF-Generatoren für die Ausgabe aus.

Daher sage ich, dass ein Shophersteller das nicht rechtssicher gewährleisten kann und daher so eine wichtige Sache wie Rechnungen, deren Auswirkung einen erst Jahre später treffen kann - nicht anbieten sollte.

Wir haben aber natürlich auch so ein Modul auch, ist ja nicht besonders schwer, verkaufen das aber nur unter schriftlicher Entlastung vor jeglicher Haftung und weissen die Kunden ausdrücklichst auf die Probleme hin.

Für mich ist das völlig unverständlich, wie jemand mit der Menge an Bestellungen überhaupt darüber nachdenkt, keine Wawi zu benutzen. Und hier haben für nahezu jedes Wawi von Amicron bis SAP schon alles ohne Probleme angebunden.

In diesem Sinne ... Marky

Eben nicht, es gibt Produkthaftung, die kann man nicht so einfach ausschliessen, ausserdem finde ich nicht, dass man Kunden was an die Hand geben sollte, von dem er in keinster weise anschätzen kann, was das irgendwann mal bedeuten kann.

Als Hersteller hat man da doch schon eine gewisse Verantwortung, das ist zumindest meine Ausfassung. Und eigentlich machen wir nichts, von dem wir auch überzeugt sind. Und bisher haben es genau 2 von knapp 3000 Kunden auch nur gewollt.

Das ist doch Sache des Kunden. Wenn Du veganer bist, warnst Du dann auch Deine Kunden vor Fleischkonsum? Finde ich seltsam. Der Kunde will es, der Kunde bekommt es, solange er sich nicht direkt selbst ins Knie schießt. So halte ich das. Ich gehe davon aus, dass der Kunde weiß, wie er seine Rechnungen haben will. Soviel muss man dem Kunden schon zugestehen.

hast du schon mal joomla mit virtuemart probiert? lg

Die Frage wäre ja dann, warum die WaWi das dann kann...

Ich hoffe jetzt Du meinst mich mit dem guten Shop aber bei den Berechnungsmethoden war ich schon seit anfang an sehr heikel, es hat mich schon immer sehr gewundert wie offensichtlich falsch viele der Programme rechnen, standardfehler ist hier der falsche Mwst-Satz für Zusatzkosten wie Versandkosten bei gemischten oder nur dem reduzierten Mwst-Satz. Und die Berechnung der Mwst bei Gutscheinen, man hier klar zwischen gekauften Gutscheinen und Gutscheinen aus zb. newsletteraktionen zu unterscheiden. Zudem auch die Rückrechnung von Brutto nach Netto, was die meisten Shops machen, wie auch unserer, wenn der Brutto ist, gibt man eben Brutto ein und bei Netto eben Netto - was letztlich zur Folge hat, dass man rückwärts rechnen muss, was grundsätzlich zu Fehlern führen muss. Auch kann kein Shop zb. die fortl. Rechnungsnummer garantieren, jeder kann doch direkt in der DB und den Dateien fummlen, dann müsste ein Löschschutz vorhanden sein, eine möglich geben fehlende Nummern nachweislich zu protokolieren. Das ist in einem Shop schon technisch nahezu nicht möglich, wenn Betreiber zugriff auf den Code und auf die Rohdaten hat.

Wir haben schon bei der Entwicklung von Schnittstellen Rechenfehler in grösseren Wawis gefunden, die dann ausgemerzt wurden. Und nochmal selbst beim Finanzamt direkt habe ich keine korrekte Auskunft bekommen, auf die zb. sehr schwierige Frage, wie die Mwst berechnet wird, wenn man gemischte Sätze kauft und dann mit einem gekauften Gutschein bezahlt. Und dann am besten noch extra Rabatt aus einer anderen Aktion. Insgesamt trifft das nicht so viele Kunden, aber ich finde es mehr als fair daraus hinzuweisen und wir sind auch der Meinung ein Shop ist ein Shop und eine Wawi ein Wawi und jeder Part soll das machen, was er am besten kann.

Und nochmal wer das Rechnungsmodul will, kann es gerne bekommen, aber darf dann auch nicht jammern, wenn jede kleine Veränderung am Layout ein riesiger Aufwand bedeutet. Abgesehen davon kann man eine Rechnung leicht über unseren Std-Export erstellen, als HTML-Anhang - den man dann einfach ausdrucken kann und den kann man im Gegensatz zu PDF noch gut formtieren, wobei man im B2b Betrieb um eine gescheite Rechnung einfach nicht rum kommt, ob signiert oder per Post - darauf besteht übrigens ein Rechtsanspruch - was zu Folge hat, dass eine Firma für die Ausstellung eine "echten" Rechnung keine Gebühren verlangen darf.

So das soll es dazu aber nun auch gewesen sein, mir geht es hier um eine Sensibilisierung für solche Themen, weil einfach die meisten Shopbetreiber zu wenig Ahnung von solchen oder auch anderen rechtlichen Dingen im Shopalltag haben, auch im Paymentbereich sieht es da oft ganz finster aus. Wir sind sehr ehrlich und wenig vertriebsorientiert und nur das finde ich fair und das ist seit 10 Jahren unsere Arbeitsweise und wir weigern uns nicht selten Shops gar nicht zu machen, wenn wir der Meinung sind, dass das aus Betreibersicht keine gute Idee ist oder auch keine Chance auf Erfolg hat.

na bei der firma scheint es sich ja um vollprofis zu handeln. ein onlineshop darf keine rechnungen erzeugen - herrlich... das einzige was evtl. sein kann, ist dass das direkte versenden der rechnungen per mail bei gewerblichen kunden zu problemen führen kann, sofern man keine entsprechende email-signatur hat. dann kann das finanzamt nämlich die rechnungen nicht zulassen um sie z.b. absetzen zu können.

Ein Warenwirtschaftssystem macht doch Sinn - wenn der Shop nicht nur eine Handvoll Kunden im Quartal hat. Es macht auch Sinn, den Shopbetreiber mehrfach darauf hinzuweisen, dass die Rechungserstallung auf eigene Gefahr läuft. Denn wenn das Finanzamt nach 3-4 Jahren das erste Mal hinguckt und meckert muss das Softwarehaus sich die Klagen bis zur Drohung mit dem Gericht anhören.

Die Vorgehensweise von Marky scheint rigeros und Kundenfeindlich zu sein, ist aber sicher den Erfahrungen geschuldet. Ein Internetshop wird eben nicht in der Regel von einem gelernten Einzelhandelskaufmann mit mehreren Realworld-Shops aufgemacht, sondern eher "Gründern" ohne Ahnung, die darauf achten, dass der Shop gut aussieht, aber sich wenig Gedanken um die Buchhaltung und Finanzamt machen.

Ich hoffe Du testest uns gerade!

Rechnungen kannst du natürlich auch erstellen, sogar als PDF direkt aus der Bestellung. Grundätzlich ist es wie mehrfach gesagt natürlich völlig egal woher die Rechnung kommt, solange Sie den gesetzlichen Vorgaben entspricht. Nur wenn die Rechnung z. B. per E-Mail zugestellt wird, wäre eine digitale Signatur notwendig.

Bei mittelgroßen Shops muss man jedoch sagen, dass eine WaWi-Schnittstelle unbedingt Sinn macht, da es die Arbeit erleichert und flexibler macht. Zu vielen großen und kleinen Warenwirtschaften gibt es inzwischen übrigens bereits Schnittstellen zu Gambio, darunter auch sehenswerte kostenlose.