Der Shopblogger

die amerikanisierung der fundamentalistischen christen hierzulande nimmt langsam zu...

„Take back the night“ Demo gegen den sexistischen Normalzustand – auf dem Christival & überall Mittwoch, 30. April 2008, 20 Uhr, Schlachthof

Naja, das Missbrauchen von bekannten Zitaten ist ja nichts Neues.
Aus dem linken "Good night White Pride" wurde von Neonazis schnell mal ein "Good night Left Side" gebaut...

Gut erkannt! Genau so sind die druff.

Dabei wissen wir doch alle, dass eine fliegendes Spaghettimonster für all das verantwortlich ist!

Naja, nicht ganz. Wenn jemand mit sich selbst nicht im reinen ist, und bei solchen Spinnern Rat und Halt sucht, die ihn dann darin bestärken, daß er schlecht ist und geheilt werden muß, dann ist das meiner Meinung nach nicht nur seine Schuld.

Was ist denn im Sinne der Natur? Warum gibt es Homosexualität auch unter Tieren? Warum können heterosexuelle Paare Analverkehr haben?

Fragen über Fragen...

Demnach ganz und gar gegen deine Haltung und Meinung!

Es ist etwas anderes, wenn man seinen Penis in den Darmausgang einer Frau einführt.
Dieser ist meist nicht so stark behaart und die Form des Beckens sieht bei der Hündchenstellung schöner aus.

Was ist so toll daran, seinen Penis überhaupt in irgendeinen Darmausgang zu stecken? Manchen Menschen soll das Spaß machen, aber nicht jedem. Auch nicht jedem Schwulen.

Wenn ich mir die Workshopliste so anschaue, finde ich es jetzt nichts spinnertes oder dramatisches.

Das Kirche eine konservative Haltung zu gewissen Themen hat, ist nun nicht überraschend neu. Die Frage ist ja, wie in den Workshops dann damit umgegangen wird.
Da liest sich das Katholikentagsprogramm schon etwas heftiger - und das dürfte im Vergleich dazu eine Massenveranstaltung sein.

Besagte Workshops wurde auf Grund des heftigen Protestes wieder aus dem Programm genommen. Der Grundtenor bleibt jedoch. Im aktuellen Spiegel ist ein interessanter Artikel zum Sachverhalt.

Du hast natürlich vollkommen Recht. Wir sollten mehr Toleranz gegenüber anderen Lebensentwürfen und Einstellungen üben, auch oder gerade wenn wir damit nicht einverstanden sind.
Beispielsweise gegenüber weiblicher Beschneidung, Kinderheirat und Steinigung von Ehebrecherinnen ist dringend mehr Toleranz notwendig, wenn wir diese einzigartigen kulturellen Eigenheiten nichtirgendwann verlieren wollen.

Es handelt sich um eine christliche Veranstaltung?
Was erwartet man da?

Lest man bitte das Programm vom Katholikentag.
Dagegen geht es hier noch kuschelig zu.

Aber wie gesagt: Kirche und christliche Gruppierungen vertreten ihre Weltsicht, was anderes ist nicht zu erwarten.
Jugendliche die eine solche Veranstaltung besuchen, tun dies mit dem entsprechenden Background.

Es ist auch bezeichnend, daß nun auf den Seminarthemen rumgehakt wird, bei denen manche Randgruppen befürchten, sie könnten ins schlechte Licht gerückt werden (befürchten! nicht wissen).
Wohingegen die Mehrzahl der Themen, die im Bereich Umwelt, Nächstenliebe, usw angesiedelt sind, hier überhaupt nicht zur Sprache kommen.


Mich kotzt militantes Dagegensein und Intoleranz gegen Kirche und christliche Geisteshaltung allmählich genauso, wenn nicht mehr an, wie radikale, intoleranter religiöser Fanatismus.

Was liest man denn da beim Katholikentag schlimmes?
Auf Anhieb hab ich jetzt durchaus interessante Themen gefunden, aber definitiv keine Schwulen und Lesben Hetze...........!

die vielen homosexuellen blogleser bedanken sich )

proud to be gay
chrizz

Eine Freundin von mir ist auch beim Christival. Sie hat nichts von Schwulenbekehrung oder so gesagt.. im Programm vom Christival steht davon auch nichts. Du nennst hier im Blog doch sonst immer links. Hast du zu deinen Aussagen auch links, die als seriöse Quellen dienen?

Wenn ich den Rat&Tat-Artikel so lese, hab ich den Eindruck, dass ein Schwuler verdammt noch mal glücklich mit seiner Sexualität zu sein hat und kein Problem damit haben darf.

Im Grunde genommen ist das genau das gleiche wie bei den "Fundis", nur andersherum. Echt super...

Da fällt mir ne Simpsons-Folge ein:
Homer will verhindern, dass Bart schwul wird, indem er ihn dazu zwingen will, einen Elch zu schießen.
Auch ne Möglichkeit...

"Frauen an den Herd"?
"Gegen Schwule hetzen"?
Gute Güte (seufz).

Lieber Shopblogger, fühl dich bitte herzlich eingeladen, dich vor Ort einmal selber zu informieren.
Sprich doch einmal mit den Teilnehmern oder den Veranstaltern des Christivals, oder lese, was die zu den Vorwürfen sagen.

Mit fundamentalistischen (doppelseufz) Grüßen

dein Spinner Claus

Hm, Christentum ist ja nicht gleichzusetzen mit Katholizismus oder so.
Würde es nach "denen" gehen (nicht nach Christen an sich), wäre eine solche Meldung nicht lächerlich, sondern DIE WAHRHEIT!!

Hach, wären doch nur alle Menschen solche eifrigen Verfechter von Pluralismus und Meinungsfreiheit wie Du!

Stimmt - wer Menschen wie Schädlinge ausrotten will, weil sie keine Daseinsberechtigung haben, spielt nicht den Moralapostel.

Ups... sehe gerade: Die vier Frauenprofile gelten nur bei Frauen mit _Schwangerschaftskonflikten_. Na, wenn das /so/ ist.....

Mich könnte das alles gar nicht aufregen.
Schwule, die sich darauf einlassen, sind selber schuld? Ja, vielleicht. Die, die mental so angreifbar sind, hätten sich spätestens von christlich angehauchten Eltern bequatschen lassen. Das Leben und die Natur hat keinen Auffangpool für Schwächere. So gern ich auch was anderes sagen würde, aber so läuft es nunmal nicht und ich werde einen Dreck tun, aus "moralisch korrekten" Gründen zu lügen.
Alle wollen weniger Steuern, weniger brutale Polizei, dann kam die R.A.F., danach war dann die R.A.F. böse. Alle wollen weniger für ihre Lebensmittel zahlen, kacken aber mit Gewerkschaften rum, wenn auf einmal Kündigungen gibt....
Ich glaub, der Durchschnittsbürger ist einfach zu dumm, um zu verstehen, dass Ursache und Wirkung nunmal da sind. Wer sich über fundamentale Christen aufregt, hat in meinen Augen selber ein Problem. Mir geht das jedenfalls völlig am Arsch vorbei.
Genauso wie Scientology. Wer so blöd ist, dahin zu gehen, solls doch um Gottes Willen tun. Ich bin schlau, ich machs nicht. Ganz einfach!
Dauernd die ganzen Demos überall.
Wenn ich das schon lese: "Proteste gegen Vergewaltigung" .....ich bin mir sicher, dass irgendein zukünftiger Vergewaltiger dann am Straßenrand steht und sich denkt "Mann, wenn das wirklich so böse ist, lass ich es einfach!"......alles quatsch!
Warum kapiert keiner, dass die beste Waffe gegen solchen Bockmist nach wie vor die Ignoranz ist? Mit der Zeit und ohne Aufmerksamkeit (was auch Mittel wie Gelder beinhaltet) lösen sich die meisten Probleme von alleine.

Mich erinnern die Kommentare und der Eintrag an das hier:

"Glückselig seid ihr, wenn euch die Menschen hassen, und wenn sie euch ausschließen und schmähen und euren Namen als einen lasterhaften verwerfen um des Menschensohnes willen."

(Lukas 6, 22)

Wisst ihr, wie Christen damit umgehen?

"Euch aber, die ihr hört, sage ich: Lieb eure Feinde, tut Gutes denen, die euch hassen; segnet, die euch fluchen, und betet für die, welche euch beleidigen!"

(Lukas 6, 27f.)

Ich will hier nicht mit Vorwürfen um mich schmeißen, muss aber trotzdem sagen, dass ich gekränkt bin, wenn ich sehe, wie hier über meinen Glauben geredet wird. Aber ich wusste schon vorher, dass ich nichts anderes zu erwarten hatte.

Liebe Leute, die sich selbst für tolerant halten: Christen schaden niemandem! Allein schon weil es in der Bibel steht! Zeigt doch auch ein bißchen mehr Toleranz ihnen gegenüber, es tut euch bestimmt nicht weh.

Lieber Herr Harste,

eigentlich besuche ich Ihren Blog in der Regel sehr gerne. Diesen Blog-Eintrag empfand ich persönlich allerdings aufgrund der undifferenzierten Wortwahl als unangebracht und für manch einen vielleicht auch verletzend.

Sie bezeichnen indirekt alle Christen, die ihr Leben auf die Bibel ausrichten, als Spinner.

Die Bibel ist nun mal Grundlage des christlichen Glaubens und in vielerlei Hinsicht auch Ursprung vieler moralischer und gesetzlicher Wertvorstellungen, die ein gutes Zusammenleben ermöglichen.

Wenn man sich "Christ" nennt und der Grundlage der Glaubensüberzeugung keine Beachtung schenkt und sie nicht ernst nimmt, dann steht man sehr in der Gefahr sich seine eigene "Religion" und seinen eigenen "Gott" (so wie man ihn gerne hätte) zu erschaffen.

Dennoch bin ich persönlich davon überzeugt, dass jeder von uns, ob er es nun will, oder nicht, ob er nun Homosexueller ist, oder nicht, welcher "Religion" er auch immer zugehörig sein sollte, eines Tages vor dem Gott der Bibel stehen wird. Und ich bin sicher, dass auch der größte Spötter dort verstummen wird.

Das mag nun intolerant klingen, aber es ist nur meine Überzeugung, deren Grundlage die Bibel ist. Würde ich behaupten, jede Religion führt zu Gott, würde ich doch meine eigene Überzeugung verleugnen?

Die Bibel verurteilt Homosexualität genauso, wie sie es auch mit Lügen, Betrügen, Hass und allen anderen Sünden tut. Gott verurteilt Sünde und lehnt diese ab - aber nicht den Sünder. Jesus Christus selber kam zu Sündern und zeigte ihnen den Weg zu Gott auf!

Ich habe nichts gegen Homosexuelle, ich habe nichts gegen Atheisten, ich habe nichts gegen Muslime, ich habe nichts gegen sonstige Gruppierungen. Wie könnte ich? Die Bibel zeigt mir dass jeder - auch ich - ein verlorener Sünder ist. Zudem haben wir alle eins gemeinsam: Wir sind alle verloren und brauchen Jesus Christus, weil nur er Rettung schenken kann.

Und deshalb werde ich auch keinen Unterschied zwischen Menschen mit homosexuellen Neigungen und anderen machen und werde sowohl die einen, als auch die anderen, wenn sich eine passende Gelegenheit anbietet, auf Jesus Christus hinweist.

Wie würden Sie handeln, wenn Sie jemanden an einem Abgrund hängen sehen würden? Ich würde alles mir in der Macht stehende versuchen, um ihm zu helfen. Ob er dann meine Hilfe oder meine Hand ergreift, ist seine freie Entscheidung. Und ich denke, dass jeder Leser dies ebenso versuchen würde und hoffentlich nicht einfach weitergehen würde...

Da ich nun überzeugt bin, dass Menschen ohne Jesus Christus in den sicheren Tod gehen werden, ist es doch eigentlich geradezu eine Selbstverständlichkeit auch darauf in einer guten Art hinzuweisen?

Es ist nicht meine Aufgabe Leute mit meinen "supertollen Argumente" oder von einem "Lebensstil" zu überzeugen. Ich sehe es aber als eine Selbstverständlichkeit und eine Pflicht auf die "helfende Hand" - auf Jesus Christus hinzuweisen.

Und von dieser Überzeugung, dass Jesus Christus der einzige Weg zu Gott ist, lass ich mich auch nicht deshalb abbringen, weil es sich vielleicht "fundamentalistisch", "konservativ", "unmodern" oder "uncool" anhören könnte.

Und da zumindestens mir die Bibel wichtig ist, möchte ich mit dem bekannten Vers aus der Bibel (NeÜ) schließen:

"Denn so hat Gott der Welt seine Liebe gezeigt: Er gab seinen einzigen Sohn dafür, dass jeder, der an ihn glaubt, nicht zugrunde geht, sondern ewiges Leben hat."
(Johannes 3,16)

Hallo, Kopi.
Ich hoffe

Lieber JeriC, es ist immer ärgerlich, wenn man einen Text geschrieben hat und der Browser dann keine Lust mehr hat. - Kenn ich leider auch.

Da du den Text deshalb zweimal schreiben musstest, werde ich dir aber natürlich umso mehr auch versuchen zu antworten. Auch wenn ich "anonyme" und virtuelle Internetdiskussionen eigentlich nicht schätze, da ich der Meinung, bin dass diese gerade auf diesem Themengebiet selten zu irgendeinem Ergebnis führen und meistens eher in Streitdiskussionen und in verhärtete Fronten ausarten. Mein Anliegen ist im Wesentlichen sowieso schon erfüllt, da ich einfach anregen möchte, ernsthaft zu suchen, ob es nicht vielleicht doch einen Gott geben könnte - statt einfach mal vor sich hinzuleben. Und da empfehle ich das Lesen des Neuen Testaments...

1) Gefährlich finde ich es, wenn man die Bibel nur auszugsweise liest. Die Gefahr besteht bei jeder umfangreicheren Literatur, dass man dann kaum den wirklichen Kontext korrekt erfassen kann, wenn man nicht deren Querbezüge und Zusammenhänge kennt. Und dass die Bibel ein anspruchsvolles und ein sehr umfangreiches literarisches Werk ist, kann wohl keiner ernsthaft leugnen. Es ist wohl unabhängig davon, wie man persönlich zum Inhalt stehen sollte, wohl das bedeutendste Buch überhaupt. Desweiteren denke ich sogar, dass manche Teile der Bibel nur dann wirklich verständlich werden, wenn man sich auch Auskunft über Sitten & Gebräuche der damaligen Zeit einholt und evtl. mal mit einigen Juden spricht, um Details und beschriebene Traditionen besser oder überhaupt erst verstehen zu können.

Oft führt gerade dieses "Kennen von Einzelversen" (und oftmals sind das dann leider meist die sehr diskutierten Abschnitte) zu einer sehr verschobenen Vorstellung von Gott und der Bibel. Und dies sowohl unter den "Christen" als auch unter denen, die die Bibel komplett ablehnen. Da jeder in der Gefahr steht, sich seine Stellen und Verse zusammenzusuchen.

2) Es ist für mich unverständlich wie manche "Christen" in der Evolutionsdebatte agieren und oftmals sehr anmaßend wie sie sich in der Regel als absolute Laien gegenüber Wissenschaftlern (!), die in den verschiedenen Bereichen der Evolutionsforschung aktiv sind, überheben. Dieses Verhalten tut mir persönlich sehr Leid...

Ich persönlich sage offen, dass ich die Evolutionstheorie als Erklärung für die Entstehung der Arten ablehne. Evolution auf einer Mikroebene (Anpassung an Lebensräume usw.) ist nachvollziehbar und eindeutig überprüfbar. Bei der Entstehung der Arten ist dies allerdings nicht mehr ganz so eindeutig. Dennoch verurteile ich die Forschungsergebnisse nicht. Wenn man eine Theorie für die Entstehung der Arten sucht und bereits zu Beginn eine übernatürliche Macht (Gott) ausschließt, scheint es doch eine zu Teilen nachvollziehbare Theorie sein. Deshalb bin ich auch der festen Meinung, dass die Evolutionstheorie selbstverständlich Inhalt des Biologie-Unterrichts sein muss. Dennoch würde ich mir persönlich wünschen, dass auch betont wird, dass es sich definitiv um eine Theorie handelt und nicht alle Dinge ganz so einfach sind und es viele offene Fragen gibt. Wenn man sich allerdings manche Schulbücher anschaut, werden viele der Sachverhalte so stark vereinfacht, als gäbe es keinerlei offene Fragen auf dem Gebiet. Und eine solche Vermittlung von Lehrinhalten finde ich nicht sonderlich fördernd und trägt wenig dazu bei, dass sich junge Menschen auch mal eigene Gedanken machen und nicht nur Gelerntes "wiederkäuen".

Die Schöpfungslehre sollte dahingegen definitiv Bestandteil des Religionsunterrichts sein...

3) Da ich von dem was ich glaube überzeugt bin, habe ich es auch nicht nötig mich vor neuen wissenschaftlichen (aber bitte korrekten und fundierten) Erkenntnissen zu verstecken. Deshalb muss ich auch Niemandem den Mund verbieten. Ich glaube nicht, dass diese in Konflikt mit den Kerninhalten meines Glauben stehen könnten.

4) Du sprichst auch die Makroevolution bedingt durch eine höhere Macht (Gott) an. Diese Theorie lehne ich für mich persönlich ab. Entweder glaube ich daran, dass Gott auf ein Wort hin eine Art erschaffen kann, oder ich brauche gar nicht daran zu glauben... - Warum sollte er, wenn er allmächtig ist, durch Evolution Leben erzeugen?

5) Mit meiner Aussage, dass Homosexualität Sünde sei und den direkten Bezug zu sonstigen Sünden, wollte ich nur deutlich machen, dass es mir nicht um das den Punkt "Homosexualität" geht, sondern darum dass jeder Mensch einfach Dinge tut, die Gott nicht gefallen, weil er absolut perfekt und sündlos ist. Desweiteren richtet Sünde sich nicht in erster Linie gegen Andere, sondern gegen Gott und seine Gebote! Die grundlegende Sünde, die jeden betrifft, ist aber die Tatsache, das Geschenk und den Opfertod von Jesus Christus abzulehnen und ihn einfach zu ignorieren und "sein" Leben zu leben, wie es einem selber halt gefällt...

6) Also ich für meinen Teil bin Gott außerordentlich dankbar, kein "Gerät" im übertragenen Sinne zu sein. Sondern wirklich frei entscheiden zu können und mich dadurch auch für oder gegen meinen Schöpfer richten kann. Ich bin froh kein Computer zu sein, der das macht, was der Softwareentwickler ihm mehr oder weniger schlecht programmiert hat. Gott möchte, dass wir aus wirklich freiem Willen ohne Zwang zu ihm kommen. Oder würdest du dich darüber freuen, wenn dein Computerprogramm dir jeden Tag einen guten Morgen wünscht, nur weil du dafür einen Cronjob eingerichtet hast? Also wirklich freuen, könnte ich mich darüber nicht. Und ich glaube, dieses Beispiel lässt sich auch auf Gott übertragen.

7) Dies wird hier aber vermutlich mein letzter Kommentar-Eintrag diesbzgl. sein, da ich diese Kommentier-Möglichkeit eigentlich nicht für eine solche Diskussion missbrauchen möchte, da sie auch nicht mehr in direkter Beziehung mit dem ursprünglichen Blog-Eintrag steht und sicherlich auch nicht im Interesse des Blogbetreibers ist. Dennoch wollte ich dir den Respekt erweisen und dennoch auf deinen Kommentar zu antworten. Leider wurden meine Kommentare dennoch länger als erhofft. Aber ernsthafte Dinge kann man meistens einfach nicht in ein, zwei Sätzen schildern. Nonsense-Kommentare natürlich schon.

Ich möchte nochmals betonen, dass ich keine Werbung für irgendeine christliche Gruppierung oder Religionsgemeinschaft mache. Viele dieser Gruppierungen (sowohl manch sehr große, als auch viele kleine) lehne ich persönlich eher ab.

Ich mach Werbung für die Bibel und die zentrale Person, die uns dort vorgestellt wird. Jesus Christus. Die Bibel fordert uns übrigens nirgendwo dazu auf, dass wir unseren Kopf & Verstand ausschalten sollten. Sie ermutigt uns sogar unseren Verstand einzusetzen und alles zu prüfen. Gruppierungen wo kein aufrichtiges, ernsthaftes und auch kritisches Hinterfragen möglich ist, halte ich für sehr fragwürdig.

Viele Grüße und ich wünsche dir von Herzen alles Gute und ein schönes und erholsames Wochenende.

@ Copi

"Dennoch würde ich mir persönlich wünschen, dass auch betont wird, dass es sich definitiv um eine Theorie handelt und nicht alle Dinge ganz so einfach sind und es viele offene Fragen gibt."

Was sind das für offene Fragen? Nenne mir doch bitte mal so 1 - 2 offene Punkte. Ich möchte verstehen was Du damit meinst.

Obwohl ich die Bibel gelesen habe muss ich sagen: Meine Bibel ist das Vespa-Reparatur-Handbuch. Weil ich es nicht besser weiss. Sie hilft mir weiter bleib ich liegen, sie richtet mich auf wenn ich bin frustriert. Wenn mir die einer kritisiert dreh ich auch vollig durch und zitiere Zeilen aus dem Kapitel 4: Reinigen der Bremsen (o.ä.) Ich war sogar schon einmal auf einem Rollertreffen. Ganz eingeschworene Gemeinschaft da. Hat mir Angst gemacht, aber nicht soviel wie die 14-15-jährigen mit den einheitlich bedruckten Schlüsselbändern gestern, die den Mcdonalds anner Domsheide ... belagerten.. umlagerten... SIE WAREN ÜBERALL!!! In dem Alter sind sie noch nicht in der Lage, sich kritisch mit dem Thema Kirche und ihre Ansichten auseinanderzusetzen. Die Rezipieren nur, eine Reflexion findet gar nicht statt. Das Unverständnis richtet sich meinerseits gegen die Eltern, die es ihren Kindern erlauben, zumindest befürchte ich von ihnen die "Da lernen sie bestimmt was sinnvolles..."-Haltung. Oder wird in der Familie kritisch reflektiert, findet dort eine Zäsur der Grundaussagen der Bibel statt? Wo ist die Abgrenzung zum Fundamentalismus (den ich in Amerika erlebt habe)?
Ich bleib lieber bei meiner Bibel. Die ist weder ambivalent noch anfechtbar, und wenn, dann ist eine gut präsentiert hervorgebrachte Alternative stets willkommen. Und sie macht mir durch seinen fehlenden Anspruch, univers zu sein, weniger Angst.

Religion ist das Opium des Volkes - dieser Satz ist irreführend, denn Opium ist eine bewußtseinsERWEITERNDE Droge (Volker Pispers)

Hat es vielleicht was zu bedeuten, dass www.christival.de bereits heute offline ist ???
Wahrscheinlich ist auch das Internet ein Hort der Unmoral, wo man sich nicht aufhalten sollte, nur dass die Veranstalter das wohl erst gemerkt haben, nachdem die Site schon existierte.

"Gott" ist eine viel zu einfache Antwort auf zu viele gleichzeitig gestellte Fragen. (John Byrne)

Manche von diesen Spinnern sind ja recht freundlich, aber dann wiederum machen sie einen Aufriss, wenn man sie Spinner nennt. Was soll das? aber Homos bekehren wollen...