Der Shopblogger

Hm, glaubst du wirklich ne Kassenkraft in nem beliebigen Discounter hat eine *Wahl* ob sie dort arbeiten möchte? In den meisten Fällen sieht es doch eher so aus das die die (wenn's hochkommt) 400 oder 500 Tacken braucht weil die Familie sonst nicht durchkommt. Und trotz häufig beschrieenem (Fach-)Arbeitskräftemangel ist es doch eher so das diese Person nicht wirklich schnell was anderes finden würde.

Und auch wenn man darüber diskutieren kann ob das sinnvoll oder lächerlich ist was die tun: Sie *tun* zumindest *etwas*! Und das finde ich gut, das haben die nämlich den meisten Meckerern voraus.

Mag ja sein, aber man kann schlecht sagen das ein Beruf "nicht gesucht" wird und auf der anderen Seite dem der da arbeitet sagen "geh doch woanders hin".

Das ist das was viele irgendwie nicht berücksichtigen. Jemand der in einem Beruf arbeitet der im Moment nicht "angesagt" ist der *kann* eben *nicht* mal eben den Arbeitgeber wechseln weil ihm was nicht passt.

Es ist halt nur so das immer wenn die Diskussion um Arbeitsbedingungen losgeht einige ankommen und sagen "dann such dir was anderes" und dabei (wohlweislich?) außer Acht lassen das das für die Betroffenen nicht (immer) so ohne weiteres machbar ist. Ich denke schon das die Leute gehen würden wenn sie sich in der Lage dazu sehen würden.

Und nicht jeder hat die (finanziellen) Ressourcen oder auch den Bildungsgad bzw. die Fähigkeiten um Ingenieur oder Arzt zu werden. Soll das bedeuten das diese "ausgebeutet" werden dürfen? (Mal ab von den Öffnungszeiten die ich durchaus in Ordnung finde)

.....Niemand wird gezwungen einen Arbeitsvertrag einzugehen. Das sind alles erwachsene muendige Menschen und wem die Arbeitsbedingungen, das Geld etc. nicht gefallen, der muss diese Arbeit nicht annehmen......

Falsch. Jeder der ins ALG2 abgerutscht ist, ist gezwungen jeden Job anzunehmen mit wenigen Ausnahmen wie Sittenwidrig oder Krankheitsbedingt (das auch nur dann wenn Amtsärztlich bestätigt)

Sicherlich kann man sagen ich nehm den Job nicht an, aber deswegen 30% von 347€ weniger im Monat? Beim zweiten Ablehnen 60% von 347€ und beim dritten mal 100%....

Sagst du jetzt immer noch "Niemand ist gezwungen......."?

Kurzes ja oder nein reicht

100% ACK. Wenn ich mir vorstelle, wir hätten noch die alten Öffnungszeiten im Einzelhandel (Mo-Fr 8-18h, Sa 8-12h), dann wäre ich bestimmt schon lange verhungert.

Wenn ich allerdings sehe, was alles am Sonntag, Feiertag oder am 2. Weihnachtstag geöffnet hat bzw. haben muss, dann möchte ich diese Sklaventreiber am liebsten mit 'ner Charles-Dickens-Gesamtausgabe verprügeln.

"keiner MUSS nachts arbeiten"
Bist Du Dir sicher, dass alle Menschen in ganz Deutschland, die nachts arbeiten dies freiwillig tun und gleichwertige Jobs angeboten bekommen, bei denen sie das nicht müssten?

"und wer Kinder hat, kann sich sicher mit dem Vorgesetzetn absprechen"
Herzlichen Glückwunsch - Du scheinst bisher nur Vorgesetzte getroffen zu haben, mit denen das geht. Erweitere mal Deinen Horizont und denke darüber nach, dass es leider auch andere Vorgesetzte gibt.

Schlüssig vorgetragene Argumentation, sauberere Schlußführung und geniale Rethorik.

Respekt!

Da hast du recht Kai,
es gibt immer zwei Seiten einer Medallie.
Ich würde auch noch im Hafen arbeiten,
wenn der Betriebsrat nicht wäre.
Die hatten was dagegen das die Jungen
zu "niedriglöhnen" (ca. 15 Euro Std.)
nun die gute Arbeit machen. Und haben sich
gegen die Vertragsverlängerung gestellt
Aber der Betriebsrat sagte beim Eintritt
"keiner kommt hier aus dem Büro
ohne verdi mitgliedschaft raus."
Geholfen hat mir die Mitgleidschaft nichts,
aber die wollten noch 3 Monate nach dem
Rausschmiss Geld haben die Bande.
Hab ich aber zurückbuchen lassen.
Wär ja noch schöner. hab mal gehört
was die Verdi Spitze verdient,
und da wurde mir ganz grün im Gesicht.

Dennoch glaube ich das es ohne Gewerkschaften
im allgemeinen noch viel schlimmer wäre....

lustig. ich habe bei deiner Überschrift, dass gegen das Ladenöffnungsgesetz geklagt wird, gedacht, dass jemand auf Lockerung / Aufhebung des Ladenschlussgesetzes drängt.

Zitat zur Historie des LSG:

Die Geschäfte hatten in Deutschland im 19. Jahrhundert in der Regel an sieben Tagen der Woche zwischen 5 und 23 Uhr geöffnet. 1879 wurde in Stralsund das erste deutsche Warenhaus eröffnet. Mit den Warenhäusern veränderte sich die Struktur des Verkaufspersonals ganz erheblich. Nur zwölf Jahre später, also 1891, wurde festgelegt, dass sonntags nur fünf Stunden lang verkauft werden darf. Bereits am 1. Oktober 1900 trat im Deutschen Reich ein erstes Ladenschlussgesetz in Kraft. Geschäfte durften nur noch von 5 bis 21 Uhr öffnen - dieses galt allerdings nur für Werktage, mit der weiteren großzügigen Vergabe von Sondergenehmigungen für Lebensmittelgeschäfte, Kioske und Bäckereien sowie einer entsprechenden Verlegung der Sonntagsruhe auf Samstage für jüdische Geschäfte. In Form freiwilliger Vereinbarungen hatten sich bis 1911 die Kaufleute in zahlreichen Städten und Gemeinden auf einen abendlichen Ladenschluss von 20 Uhr geeinigt. Eine neue gesetzliche Regelung führte ab 1919 die Sonntagsruhe und eine beschränkte Ladenöffnungszeit an Werktagen von 7 bis 19 Uhr ein. Auch im Dritten Reich wurden die Ladenschlußzeiten weiter reguliert. (Zitat Ende)

(wikipedia sei Dank)

Soll die Nachtschicht doch verboten werden.
Den Befürwortern eines solchen Verbotes wünsche ich einen
spontanen Herzinfarkt "außerhalb der Geschäftszeiten" des Rettungsdienstes und der Krankenhäuser und wer nach 18:30 sein Bier trinken will, der soll das doch bitte Zuhause machen,
aber dann ohne die Glotze bitteschön, in den Fernsehsendern arbeitet ja niemand.
Wozu auch, Strom gibt es ja auch erst wieder ab 9 morgens.

Das habe ich schon verstanden.
Aber auch dort arbeiten Menschen deren Familie dadurch nicht zerrütet wird.
Für mich besteht übrigens die Notwendigkeit außerhalb der alten Öffnungszeiten einzukaufen.
Um 7h30 fahre ich eine Stunde zur Arbeit und vor 19 komme ich hier auch nicht wirklich aus dem Büro, da bin ich schon froh, dass eine Läden hier bis 22h geöffnet haben.
Alles außer Lebensmittel darf ich dann im Nahkampf am Samstag erledigen, Sonntag darf ja auch nicht eingekauft werden.

RRRRISCHTISCH. Und der Strom kommt aus der Steckdose!!!11einself

Dass Kneipen und Restaurants nach 20 Uhr geöffnet haben, ist aber auch nicht lebensnotwendig. Dann müsste man die doch auch gleich mitschließen, zumindest all diejenigen, die Angestellte haben, in denen also nicht nur der Betreiber selbst arbeitet.

Was soll ich da sagen, ich darf Von Montag bis Samstag arbeiten und wenns meinem Cheffe gefällt auch mal nen Sonntag einlegen.

Aber was solls, so lange er so tut als würde er mich bezahlen, tue ich so als würde ich arbeiten *gg*

Hm, ohne die Hintergründe jetzt wirklich zu kennen, ich hab nur den Text in obigem Link gelesen:

Könnte es auch sein das die Öffnungszeiten erweitert wurden ohne mehr Personal dafür abzustellen, so das die gleich Anzahl Angestellter nun den Laden mehr Stunden öffnen muß? Das wäre natürlich eine Situation die Druck erzeugt, da die Leute ja effektiv mehr arbeiten müssen aber vermutlich nicht "richtig" bezahlt bekommen...

Wär nett dann den Link mal zu bekommen.

Im Prinzip hab ich auch nichts gegen die Öffnungszeiten. Und ich finde die Argumentation der Kläger auch... hmm.. sagen wir mal grenzwertig.

Was mir halt immer aufstößt ist dieses unreflektierte "dann such dir doch was anderes" oder auch "selber schuld" das manche reflexartig von sich geben wenn irgendjemand irgendwo sich über seine Arbeitsbedingungen beklagt.

Die Regel ist ja doch eher das die Leute sich eben nicht aussuchen können ob und wo sie arbeiten. Gerade im Niedriglohnbereich nicht. Und gerade da wird am meisten Schindluder getrieben. (Meine o.g. Vermutung basiert auf einem Vorfall aus meinem Bekanntenkreis.)

Und wenn dann jemand kommt und sagt "selber schuld" finde ich das ziemlich daneben, ebenso wie die Vergleiche mit Rettungsdienst oder ähnlichem. Solchen Leuten müßte mal der Hintern auf Grundeis gehen weil sie jeden Tag 8 Std. schuften gehen und eine Woche vor Monatsende trotzdem schon das Geld zur Neige geht.

Ok, danke. Sag einfach mal Bescheid wenn du es eingescannt hast bzw. ich werd mal auf deinem Blog vorbeischauen.

Also die Argumentation der Kläger halt ich auch für sehr merkwürdig. Das schrob ich ja schon. Und grundsätzlich stimme ich Dir ja auch insoweit zu das die Öffnungszeiten im Prinzip so verkehrt nicht sind.
Genau gesagt sehe ich es so, daß aufgrund der Tatsache das immer mehr Menschen außerhalb der früher normalen Zeiten arbeiten müssen, auch die Lebensmittelläden zu Zeiten geöffnet haben sollten in denen diese Menschen einkaufen müssen.

Der Rest von meinem Post war etwas allgemeiner gehalten, das ging im Kontext vielleicht ein wenig unter. Mir ging es darum das egal worum es im Einzefall geht - Ob das nun Spätschichten sind, lange Arbeitszeiten, massenweise unbezahlte Überstunden oder extreme Überwachung der MA. - Oft einfach gesagt wird "such dir was anderes". Ohne sich zu informieren worum es überhaupt geht.

Ich gehe jede Wette ein, das die meisten Leute die Sachen geschrieben haben wie "hoffentlich nachts 'nen Herzinfakrt oder Feuer" sich eben nicht die Hintergründe angesehen haben.

Denn wenn wir in dieser Diskussion schon das Thema "typisch deutsch" anschneiden wollen: Das ist genauso eine typisch deutsche Eigenschaft: Neid. "Ich muß abends bis um 23:00 schuften also soll der das auch müssen. Und wehe der reißt das Maul auf." Keiner gönnt dem anderen das es ihm auch nur ein Quentchen besser geht. Im Gegenteil. Eigentlich sollte es so sein das es allen anderen schlechter geht. Da wird dem Nachbarn nicht die Butter auf dem Brot gegönnt.

Aber feige sind wir auch: Die meisten die nach härteren Arbeitsbedingungen für andere schreien, würden den Betroffenen das wohl kaum ins Gesicht sagen, nur hier im Netz kann mans ja rauslassen. Und ganz nebenbei würden sie laut aufschreien wenn es sie selber treffen würde.

Leuten die etwas in ihrer Arbeitsumgebung nicht paßt werden in den meisten Fällen nichts dagegen unternehmen. Meist wohl aus Trägheit, oft genug aber auch sicher aus Angst den Job zu verlieren. Nur wenige tun etwas dagegen und noch weniger Fälle schaffen es in die Medien so wie dieser. Insofern verdient es schon Respekt das es überhaupt noch Leute gibt die für ihre wie auch immer gearteten Ziel noch den Hintern hochbekommen.

Bin ich froh, das ich schon vor einer Weile aus der ver.di ausgetreten bin. So muß ich mir wenigstens nicht vorwerfen, das ich so einen Mist unterstütze...

Oh man typisch Deutsch oder untypisch? Ich denk wir Deutschen sind fleißig und so weiter...
Schwachsinn! Wir Deutschen sind Querulanten faul und gönnen niemanden was! Und wir klagen wegen jeden Mist!
Wir machen alles schlecht!
Aber wenn uns der Staat abzockt ausspitzelt und uns überwacht halten wir die Fresse!
Ganz großes Theater hier in Deutschland!
Meine Schwester und Ihr Mann in den USA haben beide 2Jobs und das ist da keine Seltenheit. Aber hier wird geklagt wegen den Öffnungszeiten und die armen Kinder werden vorgeschoben weil die Eltern kein bock haben zu arbeiten! So was ist der Armutszeugnis für Deutschland!
Die Gewerkschaften sind reinste Konjunkturskiller

Wo kämen wir denn dahin, wenn der Gesetzgeber, insbesondere die Verfassung (Grundgesetz), solche Vorschriften macht? Ich glaube nicht, dass die Geschäftsöffnungszeiten im Sinne einer/der Verfassung behandelt werden müssen. Ich finde das lächerlich, ganz ehrlich.

Mich würde mal interessieren, wie ver.di die Ehe und die Familie dadurch gefährdet sieht. Konsequenterweise müssten dann zuerst noch "Geschäftsreisen" und "Tanzkurse" verboten werden.

Im konkreten Fall weiß ich nicht wie es gelaufen ist, in meinem Bekanntenkreis gab es aber einen Fall wo es ebenso war. Die zusätzliche Arbeitszeit wurde nicht bezahlt sondern als Überstunden "gutgeschrieben" die theoretisch in Freizeit hätten abgegolten werden können. Mangels Personal kam nur niemand dazu diese Stunden auch irgendwie wieder abzubauen bzw. keiner bekam die freien Tage vom "Boss" genehmigt. Im Endeffekt haben die Leute also mehr gearbeitet ohne mehr zu bekommen.

Gleich mal ne Runde Waterboarding für die Kläger, dann werden die schon freiwillig ihre Klage zurückziehen!

Ohja, ich klage auch! Super Idee! Ich arbeite zwar im 3-Schicht-Dienst und habe das auch in meinem Arbeitsvertrag so geschrieben - aber klagen ist immer gut.
Körperliche Unversehrtheit - das isses...

Manmanman...

Ohne jetzt alles gelesen (Kommentare) zu haben. Hat mal einer daran gedacht, dass die Klagenden Personen diesen beruflichen weg damals einschlugen _weil_ sie _nicht_ Sonntags und Nachts arbeiten mussten um bspw. für die Familie da zu sein? Oder denkt mal jemand an eine alleinerziehende Frau mit kleinen Kindern, die nicht unbedingt die freie berufswahl hat? Einzelschicksale? Wohl kaum, eher der Regelfall, wenn ich mir den örtlichen Supermarkt hier anschaue wo ich vor Jahren als Schüler jobbte.

Es ist sehr befremdlich zu den überaus hohen Personenkreis zu sagen "such dir nen anderen Job". Gebt ihr denen nen anderen Job? Diese Leute haben oft keine andere Wahl als im Verkauf zu arbeiten... ... doch, Hartz4, soll man ja auch gut von Leben können.

Oh die neuen Ladenöffnungsgesetze sorgen schon in vielen Punkten für Unruhe. Mir fallen mal folgende Punkte ein:

Schleswig Holstein: Es sind 4 verkaufsoffene Sonntage erlaubt. Kiel hat für fast jeden Stadtbezirk Termine genehmigt und kam auf über 10 verkaufsoffene Sonntage. Vom Wirtschaftsministerium gibt es dazu jetzt eine Anweisung, dass es pro Stadt nur 4 Sonntage sein dürfen.

Hamburg: ähnlich wie Schleswig-Holstein, Ver.Di und die Kirchen wollten eine Volksabstimmung machen. Es gibt als Kompromiss, dass in der gesamten Stadt einheitlich 4 Sonntage offen sind und nicht pro Bezirk

Mecklenburg-Vorpommern: Die Bäderregelung wurde auf Großstädte erweitert, so dass Einkaufszentren z. B. in Schwerin oder Neubrandenburg 8 und mehr verkaufsoffene Sonntage machen.

Niedersachsen: Seitdem Bekleidungsgeschäfte auch unter die sog. Bäderregelung fallen, erklären sich immer mehr Orte zum Ausflugsort und dann haben an bis zu 40 Sonntagen die Supermärkte und Bekleidungsgeschäfte geöffnet, wie z. B. in Bad Bevensen oder das Factory Outlet in Wolfsburg

Bremen: Dort wurden weniger verkaufsoffene Sonntage genehmigt, als beantragt und deswegen ist der Handel jetzt leicht verstimmt. Es wird nach einer langfristigen Lösung gesucht

Berlin: 8 verkaufsoffene Sonntage pro Jahr und jedes Geschäft darf zusätzlich 2 Sonntage po Jahr öffnen nach vorheriger formloser Anmeldung. Hier läuft eine Verfassungsklage der Kirchen.

Sachsen: Das sächsiche Oberverwaltungsgericht entscheidet im Mai, ob pro Stadt 20 und mehr verkaufsoffene Sonntage (jeweils 4 pro Bezirk...) verfassungesgemäß sind. Bis zur Entscheidung halten sich die meisten Städte an 4 Sonntage stadtweit.

Hessen: Hier wurde in einer Ausführungsbestimmung bestimmt, dass nur 4 Sonntage einheitlich pro Stadt erlaubt sind.

Schöne Grüsse
Marko

Meiner Meinung nach gibt es durchaus einen signifikanten Unterschied zu anderen Berufen, in denen Nachtarbeit zum täglichen Brot gehört (bin selbst Krankenschwester), und zwar der, dass viele Angestellte im Einzelhandel vor langen Jahren ihre Ausbildung gemacht haben, als es die Ladenöffnungsdiskussion überhaupt noch nicht gegeben hat, sprich, sie wussten nicht, was irgendwann einmal auf sie zukommen würde. Und, mal ehrlich, wer arbeitet schon gern abends/nachts und am Wochenende, wenn er dies nicht unbedingt muss?
Auch ich nutze die verlängerten Öffnungszeiten, verstehe aber diejenigen, die abends auch gern ins Kino oder Theater gehen würden, sich mit Freunden treffen, etc., anstatt sich das nervige Scannergepiepe bis zur eigenen Schlafenszeit zu geben.
(Entschuldigt den schlechten Schreibstil, ich bin noch müde -hatte Nachtdienst)

"... dass viele Angestellte im Einzelhandel vor langen Jahren ihre Ausbildung gemacht haben, als es die Ladenöffnungsdiskussion überhaupt noch nicht gegeben hat, sprich, sie wussten nicht, was irgendwann einmal auf sie zukommen würde."

Das ist kein Argument. Schau dir mal z.B. die Entwicklung in der IT-Branche an. Da wusste vor 30 Jahren auch noch keiner was da alles noch kommen würde.

Ein aktuelles Beispiel von mir persönlich:

Da musste ich leider bis 19:00h an einem defekten Serversystem arbeiten. Das hätte es zur Zeit meiner Ausbildung nie gegeben. Da war immer und pünktlich um 16:15h Feierabend.

Dann komme ich total fertig endlich um 19:45h nach Hause. Um 23:10h Ortszeit klingelt mein Handy (das gabs vor 30 Jahren auch noch nicht) und schon habe ich das nächste Problem am Hals. Weil irgendwo auf der Erde scheint immer die Sonne und die Leute dort wollen arbeiten. Das können sie aber nicht wenn ihre Serversysteme nicht laufen. Arbeitszeit bis 02:45h. Und weil ich vereinbarte Termine habe, die beiden Ausfälle konnte ich nicht voraussehen, muss ich um 09:00h schon wieder auf der Matte stehen.

Das war alles nicht absehbar als ich mich für diesen Berufsweg entschieden habe.

Und nun? Soll ich da auch vor Gericht gehen?

Wie sehen dann meine Forderungen aus? Handies wieder abschaffen, das Internet abschalten, PC und Serversysteme verbieten? Keine unterschiedlichen Tages- und Nachtzeiten auf der Erde?

Wir leben in einer Welt die sich schneller verändert als vor 100 Jahren.

Gerade die geänderten Ladenöffnungszeiten zeigen diese Veränderung an. Kein Unternehmen würde seine Ladengeschäfte nur mal so zum Spaß bis 20:00h oder 22:00h oder noch länger geöffnet halten. Offensichtlich gibt es in diesen Zeiten noch genügend Kunden.

Woher kommt das? Weil eben auch in anderen Berufsgruppen eine massive Zunahme und Verschiebung der Arbeitszeiten stattgefunden hat.

Und dass die Ladengeschäfte ihre Kundschaft nicht verlieren will zeigt auch eine andere Beobachtung, die leider auch wieder zu Lasten der Angestellten geht.

Wann hast Du das letzte Mal ein Schild gesehen "Wegen Inventur geschlossen."?

Ich schon seit etwa 20 Jahren nicht mehr. Die Inventur wird Sonntags gemacht oder Nachts.

Und woran liegt das? An den Chefs?

Eher an uns, den Kunden. Wir wollen den vollen Service und dafür müssen andere eben leiden.

Übrigens, nur mal so als Nebenbemerkung: Deine "Angestellten" wurden früher in DM entlohnt. Das konnte auch keiner ahnen, dass da mal der Euro kommt. Aber den Euro nehmen sie ohne zu murren. Diese Veränderung ist offensichtlich ok, andere Veränderungen aber nicht.

Mein Bruder ist im Einzelhandel tätig. Da werden die Inventuren immer Sonntags durchgeführt. Meinem Bruder ist das recht. Die Arbeitszeit wird doppelt angerechnet und es gibt einen Sonderbonus in Euro. 2-3 Tage mehr Freizeit und noch etwas Geld in der Hand. Das macht der gerne.