Der Shopblogger

Wie gemein, einem Süchtigen seine Kaffee-Dosis zu verwehren!

Nein, ein Diebstahl ist dann vollendet, wenn man etwas in eine Tasche o.ä. hineinsteckt - nicht erst beim passieren.

So gesehen, könnte man (rechtlich gesehen) jede Oma, die die Sachen in ihre Einkaufstasche packt, an diesem Punkt einen (vollendeten) Diebstahl anhängen.

Nur dumm, dass es bei deinem Beispiel sowohl am Vorsatz als auch an der Zueignungsabsicht mangelt.

Das ist Unfug. Punkt.

Na da hast du aber wohl beendet und vollendet verwechselt.

Hm, naja. Er hat ja (noch) nichts unrechtes getan ergo nichts gestohlen. Ein Hausverbot halte ich für ein wenig übertrieben. Da hättest du ihn schon hinter der Kasse mit der unbezahlten Ware ertappen müssen.

Vielleicht noch ne kleine Geschichte aus meiner Jugend dazu, die mir grad eingefallen ist. Nicht immer ist der Kaufmann das Opfer:
Ich wurde auch mal bezichtigt etwas gestohlen zu haben. Ein übereifriger Detektiv hat mich wohl beobachtet, wie ich mit einer CD in der Hand durch den ganzen Laden gelaufen bin. Grund war: Mein Vater (mit dem ich da war) hatte das Geld und ich habe ihn im Laden gesucht um das Teil in unser Wägelchen zu legen. Leider hab ich ihn nicht gefunden, hab das Teil zurückgestellt und bin raus auf den Parkplatz um ihn zu suchen. Das Ende vom Lied war, dass mich der selbsternannte Sheriff (der Kaufhausdetektiv) geschnappt hat und steif behauptete ich hätte was mitgehen lassen. Nachdem er mich dann plakativ durch den Kassenbereich zurück in den Laden gezogen hat und ich ihm dann beweisen konnte, dass seine Ware komplett (und er ein Idiot ist) ließ er mich - ohne sich zu entschuldigen - stehen und ist abgezischt. Wahrscheinlich verdächtigen Aktivitäten an der Käsetheke auf den Grund gehen. Solche Leute gibts auch...

Das war mein Beitrag zum Thema Ladendiebstahl =)

Ich wollte dir nicht zu nahe treten, sondern nur sagen wie ich die Situation sehe. Nen Hinweis darauf, dass sein Rucksack keine Einkaufstasche ist hätte aus meiner Sicht gereicht. Sieht du vielleicht anders, weil es sich ja immerhin um dein Eigentum handelt, dass da gerade in nem Rucksack verschwunden ist. Nix für ungut

Och Björn, ich bitte Dich. Weiter oben haben schon Leute die offenbar deutlich mehr juristische Kenntnis als Du haben erklärt, warum es eben kein Diebstahl war. Also mach Dich doch nicht lächerlich.

Deswegen sehe ich also Björn immer nur von hinten in der Lagertür verschwinden wenn ich in den Laden kommen...
Ich glaube ich muss an meinem Erscheinungsbild arbeiten. *g*

Siehe #3.1

Oder auch: RTFB (Read the f....ine blog).

Also einerseits kann ich Björns Tat gut verstehen, denn er ist einfach schon jahrelang in dem Job. Als Außenstehender ist es natürlich einfach zu denken "ja erstmal abwarten", aber man muss sich natürlich überlegen, dass der direkt Björn aus der Tasche bestielt. Wenn es nicht um das eigene Geld geht, dann sieht man das schnell mal anders.

Ist natürlich schon ziemlich krass, wie das gelaufen ist, aber so ist das nunmal. Lieber einen Kunden "verscheucht", als einen Dieb laufen gelassen.

Was mich aber mal interessiert ist: Nur der verschlossene Rucksack gilt hier als Diebstahl, oder? Wenn der Rucksack offen gewesen wäre und er den nur zum Transport genutzt hätte (offensichtlich offen und vielleicht vor sich hergetragen, sodass jederzeit die Ware darin sichtbar ist), dann wäre das doch (rein gesetzlich) in Ordnung gewesen, oder?

Berufsbetroffener ?

Soll Björn denn immer hinterher hetzen müssen ?

Oder einfach mal folgendes:

elektrische Schiebetüre im Eingang ?
Kleine Box neben die Kameras und neben die Kassen:
sobald der Alarm losgeht oder es einer mit Ware durch die Kasse schafft, weil grade ein paar Stücke ohne Sicherungstikett erwischt hat, einfach die Tür via Fernbedienung "deaktivieren".

Spart Puste beim Hinterherrennen...

Verklagen fände ich auch übertrieben.
Aber seine Reaktion (hier kauf ich nicht mehr ein) verstehe ich vollkommen. Natürlich kann es sein, dass er das Zeug stehlen wollte. Beweis dafür gibt es aber keinen.
Wenn mir einer sagen würde "hast ja eh kein Geld, um deinen Einkauf zu bezahlen", würde ich in dem Geschäft auch kein Geld mehr lassen. Tut zwar dem Ladenbesitzer bestimmt nicht weh, wenn ich weg bleibe, aber da geht's mir schon ums Prinzip.
Und dann ohne jeglichen tatsächlichen Beweis, nur weil jemandem vielleicht sein Pulli nicht gefallen hat, Hausverbot auszusprechen, finde ich schon recht frech. Aber wie gesagt, wäre mir egal, denn da würde ich eh keinen cent mehr lassen.

Schwachsinn, eine solche Rechtsprechung gibt es nicht. Der Diebstahl ist nach Definition des Gesetzes schlichtweg nicht erfüllt. Damit hat es sich und der Großmeister Björn liegt wie auch Mithi einer Falschmeinung auf.

8 Packungen Kaffee auf einmal zu kaufen ist nicht gerade ungewöhlich. Hat mein Vater früher auch immer locker gemacht.
Und an die Berufsbetroffenen: Lest mal den Nachtrag von Björn. Scheint doch dass da der Instinkt wieder mal richtig war. Sicher wäre es besser gewesen ihn mit rauchenden Colts zu erwischen, ist aber diesmal eben anders gelaufen.

Die Sicherheitsschranken schlagen nunmal nicht bei jeder Ware an. Ich vermute, der Kaffee war nicht gesichert.

Gegen den Transport in einer Plastiktüte ist ja auch nichts einzuwenden, eine Plastiktüte ist eben kein Rucksack.

Wer unbezahlte Einkäufe in einen Rucksack, Handtasche, Jacken- oder Hosentasche verstaut macht etwas falsch.

cya, Mithi

Von dem ganzen Juristenblabla mal abgesehen:

Ist doch Björns Laden. Hausrecht ausüben kann er doch wann und weswegen auch immer er will, oder nicht?

Wenn dem meine Fresse nich gefällt kann er mich doch aus dem Supermarkt werfen?

Gruß
Marcel

darf man nicht hausverbot aussprechen, wem man will? vorrausgesetzt man ist hausherr.

das ganze ist ja an indizien gekoppelt:
Person schaut sich um ---> klar ist das verdaechtig in dieser art und weise
packt 4 !! kg Kaffee ein

er hat wegen einem haufen indizien NUR ein Hausverbot erhalten. waere es nicht drakonischer zu warten und ihn wegen diebstahl anzuzeigen? ich glaube bjoern haette es noch rechtzeitig zur kasse geschafft.

ok versuchen wir mal den typen nachzuvollziehen. ich bin der typ. ich bin student und laufe manchmal ziemlich kaputt durch die gegend (stimmt wirklich ^^). ich packe auch gerne mal sachen in meinen rucksack beim einkaufen, auch wenn ich es oft vermeide. ich koennte mir sogar vorstellen 4 kg kaffee zu kaufen.
ABER: wenn mich dann jemand des diebstahls bezichtigen wuerde, wuerde ich das VERSTEHEN und meinetwegen auch unter aufsicht bezahlen... -.-

ihr muesst das mal so sehen: er hat ihm ne anzeige erspart. wenn jetzt EINER sagt, er haette wirklich den kaffee kaufen wollen...... die situation ist doch dermassen eindeutig !!!!
juristisch nicht eindeutig na und?
darum geht es hier nicht.

so basta...

"Wenn es nur auf einen Menschen pro eine Million Einwohner zuträfe und der einmal im Monat Kaffee kaufen will, wären das in Berlin schon 4 Hausverbote pro Monat."
Dann würde es ja nur 851314,75 Monate dauern, bis ganz Berlin Hausverbot hätte und somit das KAffeegeschäft endgültig zum Erliegen käme.

Naja sein Laden und seine Kundschaft und er hat die Berufserfahrung daher hat er aus seiner und ehrlich gesagt auch aus der Sicht von vielen richtig gehandelt.

Trotzdem es ist Humbug das es Diebstahl ist wenn er es in sein Rucksack packt. Er kann die Ware in sein Rucksack tun es zumachen aber nur bis zur Kasse. Es ist schlicht und einfach schwachsinn zu behaupten es wäre rechtlich ein Diebstahl. Dazu muss es wie gesagt eine Absicht geben und die kann man im de facto nur nachweisen wenn er durch die kasse ist ohne zu bezahlen. Akzeptiert es oder nicht so ist das Gesetz.

Mit einem "ich würde das nicht so machen" und " es gehört sich nicht, es ist verdächtig" kann und will kein Richter was anfangen. Es sei denn ihr seid alle TÜV geprüfte gedankenleser.

Belege das doch bitte, siehe 3.1.2 und viele andere Kommentare auch. Es ist schlicht falsch.

Vor allem die (2) sollte man sich ansehen.
Es ist bereits strafbar das Geschäfft nur mit der anscheinend Absicht des Diebstahls zu betreten. (Hausfriedensbruch), und das einpacken der Ware und das verschliesen des Rucksackes sind bereits ein Versuchter Ladendiebstahl.
#15.1.1.1 Andy (Homepage) am 07.05.2007 20:58



Wie du schon zitiert hast es muss Absicht vorhanden sein und solange es keine Gedankenleser gibt wirst du das niemals wissen bis er den Kassenbereich verlassen hat ohne zu zahlen.
Die behauptung das es Ladendiebstahl ist wenn er es im Rucksack verstaut ist schlicht und einfach blödsinn. Kann man auch rechtlich nicht belegen.

Logisch gesehen hast du vollkommen recht aber rechtlich gesehen halt nicht. Man kann niemandem die absicht nachweisen ausser er gibt es zu wenn man ihn fragt oder er vollendet die tat indem er nicht an der kasse auspackt/bezahlt.

kein vorwurf an Björn es ist sein Laden seine ware sein lebensunterhalt deswegen darf er das auch tun obwohl er es rein rechtlich nicht mit dieser begründung darf. schliesslich dürfen sich ja auch hotels und gaststätten aussuchen wen sie bedienen wollen das darf auch ein supermarkt.

leute... hat björn nicht das recht hausverbot nach belieben zu verteilen? ist doch schließlich sein laden... kenne mich mit dem recht nicht so aus aber wenn ihm meine nase nicht passt darf er mir doch auch hausverbot geben oder? es ist zwar dreist zu behaupten er hätte doch eh kein geld das zu bezahlen, trotzdem darf er ihm glaube ich einfach ahusverbot geben. und wenn er glaubt so einen dieb am diebstahl gehindert zu haben ist doch alles oke.

wenn du alles negativ siehst bitteschoen sieh es so.
aber koennte es nicht evt. sein, dass bjoern es einfach nur mitteilen wollte?
vllt. wollte er auch noch mal klarstellen, dass ihn seine intuition nicht getaeuscht hat.

WARUM bitte ist ihm ein Fehler unterlaufen? Er hat einem Dieb Hausverbot erteilt. Ob ihm das jemand nachweisen kann ist dabei egal.

@Bjoern: bitte nie wieder Ladendiebe festhalten die ins Schema passen sondern nur noch ansprechen wenn du EINDEUTIGE Beweise hast!!!!!
Ach ja und erhöh doch bitte deine Preise entsprechend.

Herr Hagen würde einen Gast, der ungeladen auf seiner PArty erscheint, auch erstmal alle CDs in seinen Rucksack stopfen lassen und dann in Ruhe an der Haustür abwarten, ob er die Cds wieder auspackt oder ob er sie doch mitgehen lässt. *gröhl*

Manchmal frag ich mich wie Leute ihr Hirn benutzen. Sicher die Kaufhausdetektive sind ja auch vollkommen unnütz, weil sie ja rechtlich falsch handeln und nie den ganzen Tag an der Tür warten.

*ironie on* ich wäre eh dafür das man alle Leute an der Tür bittet sich auszuziehen und dann alles untersucht, könnte ja was gestohlenes dabei sein. Da ja einige es nicht als Diebstahl sehen wenn man was in Rucksäcken, Jacken, Hosentasche oder sonstige Verstecke einpackt *ironie off*

Im übrigen möchte ich den Dieb kennen lernen der beim ersten aufeinander treffen gleich sagt "ich will was klauen". Die Selbsternannten Juristen hier nerven manchmal und meinen alles zu verstehen obwohl sie die Materie nicht kennen. Damit mein ich nicht Gesetzte sondern das sie dort nicht arbeiten oder ihnen der Laden nicht gehört.

"Beim Ladendiebstahl liegt die "Wegnahme" nicht notwendigerweise erst im Verlassen des Geschäfts mit der unbezahlten Ware vor, sondern bereits im Verbergen in einer Tasche oder in der Kleidung."
Sowas nennt man auch Gewahrsamsenklave.
http://de.wikipedia.org/wiki/Diebstahl

Jacobs Kaffee? Wer klaut dann sowas. Alleine bei dem Wort "Jacobs" bekomme ich schon Sodbrennen