Mindestumsatz für Bargeldauszahlung?
In der Vergangenheit haben wir immer "Bargeld ohne Mindestumsatz" angeboten. Mit unserem neuen Kassensystem ist das zum Leidwesen vieler Kunden leider an einen Mindestumsatz in Höhe von 20 Euro gebunden. Angeblich sei das eine gesetzliche Vorgabe und deshalb logischerweise auch nicht zu ändern.
Ist es das wirklich?
Kleine Sonntagsrecherche: Bei der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht heißt es nämlich im Merkblatt - Hinweise zum Zahlungsdiensteaufsichtsgesetz unter Punkt 3. d) Reverse Bargeldzahlungen (§ 2 Abs. 1 Nr. 4 ZAG):
Wie seht ihr das?
Ist es das wirklich?
Kleine Sonntagsrecherche: Bei der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht heißt es nämlich im Merkblatt - Hinweise zum Zahlungsdiensteaufsichtsgesetz unter Punkt 3. d) Reverse Bargeldzahlungen (§ 2 Abs. 1 Nr. 4 ZAG):
Keine Zahlungsdienste sind Dienste, bei denen der Zahlungsempfänger dem Zahler Bargeld im Rahmen eines Zahlungsvorgangs aushändigt, nachdem ihn der Zahlungsdienstnutzer kurz vor der Ausführung eines Zahlungsvorgangs zum Erwerb von Waren oder Dienstleistungen ausdrücklich hierum gebeten hat.Jetzt bleibt es also, sich darum zu streiten, was denn nun "geringwertige Waren" sind und ab wann diese nicht mehr als "vorgeschoben" gelten. Da sind die Handelsketten mit "20 Euro" bestimmt auf der sicheren Seite, da das über dem Durchschnittsbon der meisten Supermärkte liegt.
[…]
Eine bestimmte Mindestsumme des Erwerbs ist vom Gesetz zwar nicht vorgegeben. Gleichwohl kann die Bereichsausnahme nicht in Anspruch genommen werden, wenn in der Gesamtschau der Erwerb von geringwertigen Waren oder Dienstleistungen offenkundig nur vorgeschoben wird, um den Erlaubnisvorbehalt zu umgehen.
Wie seht ihr das?
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Kommentare
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Wassermann am :
Matthias am :
Das ist wie mit dem Lastschriftverfahren und den langsamen EC-Terminals, die man noch überall vorfindet. Da ist noch viel zu tun...
Theo am :
Langsame Terminals gibt es zumindest hier keine mehr. Die neuen Verifone Terminals können alles sogar kontaktlos (egal ob bezahlen mit PIN oder Unterschrift). Das geht ratzfatz. Du solltest öfter Einkaufen gehen =)
Matthias am :
Ich erlebe im Alltag noch viele sehr langsame Terminals und Läden, die nur Lastschrift anbieten. Beides im Alltag sehr nervend.
Antje Faber am :
Matthias am :
hilti am :
Theo am :
Klaus am :
Martin am :
Gestern habe ich allerdings gesehen, dass die Mitarbeiter Aufkleber auf die Warentrenner geklebt haben und den Betrag von 20 Euro mit 10 Euro überklebt haben.
SPages am :
flavius am :
Dirk am :
Interessanterweise sind hier einige Shell Tankstellen Cashgroup Automaten. Aber ohne einen echten Automaten. Läuft über die Kasse. Kostenlos aber halt nur für Cashgroup Kunden. Allerdings ist die Kasse an der Tanke auch vollautomatisch. Da kommt selbst 8 Cent Pfandgeld aus dem Automat, die Bedienung hat keinen freien Zugriff.
DerBanker am :
Trick 17 am :
Hohn Mou am :
ngo am :
Zeddi am :
Schau doch mal ab welcher Summe du eine gewisse menge an tatsächlichen Einkäufen hast.
Also mach am besten eine Balkengrafik wie viele Einkäufe waren im Monat x:
Unter einem EUR
Zwischen 1 und 2 EUR
Zwischen 2-5 EUR
5-10 EUR
10-20 EUR
20-30 EUR
40-50 EUR
50-75 EUR
(o.ä.)
Dann siehst du ja ab welchem Bereich normalerweise "echte" Einkäufe laufen, und könntest ab diesem Bereich rel. Rechtssicher über deine Statisken feststellen das "Normale" Einkäufe in deinem Fall meist bei 2 EUR anfangen (Oder halt ab 5, je nach dem was die Statistik so hergibt).
Natürlich wäre es cool wenn du die Statistik auch posten würdest, ich kann aber natürlich verstehen das das schon sehr stark in richtung "Geschäftsgeheimniss" geht.
Zeddi am :
Die Bargeld-Abhebefunktion finde ich super praktisch, wir haben hier in der Bremer vorstadt zwar X Supermärkte, aber nur 2 Sparkassen, und die sind auch nicht SO toll zu erreichen - aka ich brauche extra Zeit.
Ich mache es z.B. gerne erst einzukaufen für die nächsten Tage, und dann z.B. noch etwas leckeres zu Essen vom Imbiss auf dem Rückweg zu holen.
Wenn ich das nötige Geld dann gleich im Supermarkt abhebe, kann ich mir den halt & ggf. Umweg zur Sparkasse sparen. Da ärgert mich die 20 EUR Grenze dann oft doch ein bisschen.
Chris am :
Ingo am :
ednong am :
Letztlich sollte es keine geben, denn du zahlst ja für diese Aktion auch schon an die Banken ...
John Doe am :
Meine Stadt betreibt 2 Geldautomaten für Einzahlungen von Gebühren und Auszahlungen (z.B. H-IV).
Der Betrieb kostet 20.000 € pro Monat.
Bei Banken wird es in einem ähnlichen Bereich liegen.
Da müssen schon viele Fremdkunden für 3 € Gebühr Geld abheben, bis solche Summen auch nur wieder hereingeholt sind.
Nicht der Andere am :
Bei benachbarten Automaten gibt's auch sicher schon einen nennenswerten Mengenrabatt.
Theo am :
Gabi am :
Muss Björn pro Zahlung eine Gebühr entrichten oder ist die Gebühr an der Höhe der Zahlung ausgerichtet. Viele Geschäfte haben immer noch eine Grenze, EC-Zahlung erst ab 10 Euro, oder so. Ist das ein Überbleibsel aus den ersten Tagen der EC-Zahlung oder hat das seinen Grund in der Gebühr, die der Händler pro Zahlung zu entrichten hat?
Oder anders gefragt, kauft der Kunde für 2 Euro oder für 20 Euro ein und zahlt mit der Karte, was zahlt Björn an Gebühren. Gibt er dazu noch Geld raus, zahlt er dann mehr? Wenn ja, frißt die Gebühr dann den Gewinn aus 2 Euro auf aber bei 20 Euro nicht?
Ich gehe maximal einmal im Monat zur Bank und hole mir das Bargeld ab, was ich erfahrungsgemäß ca. im Monat brauche. Lebensmitteleinkäufe zahle ich grundsätzlich mit Bargeld, mir käme da gar nicht in den Sinn, die Karte zu zücken, mein Bäcker und mein Fleischer haben noch gar keine EC-Zahlung. Mein Bastel- und Wolle-Geschäft auch nicht. Auf dem Wochenmarkt haben die meisten Händler auch kein EC.
Außerdem ist das meine Art, den Überblick über mein Geld zu behalten. Wenn ich wirklich mal viel Geld ausgegeben habe, geh ich halt eine Woche früher zur Bank und hole für den nächsten Monat etwas mehr ab, und wenn ich nicht viel ausgegeben habe, hole ich für den nächsten Monat weniger ab oder gehe erst so spät, dass ich schon wieder für den übernächsten Monat das Geld mitnehme.
Aber ich wohn auch auf dem Land, wo alles noch etwas langsamer und urtümlicher geht
matthiasausk am :
Wenn einem also der Weg zur Sparkasse zu weit ist oder sich einer beklagt, daß es am Automaten Geld kostet ... man muß gar nicht meckern: es gibt Alternativen (und nicht nur eine!).
DerBanker am :
Nicht so wie bei der Kundin von uns, die sich beklagte, dass wir seit Neustem ein Entgelt zu erheben uns erdreisteten, zu einer kostenlosen Bank wechselte, dann aber meinte, weiter unseren Service in Anspruch nehmen zu können, da ihre neue Bank den nicht hatte...
Leibeigener am :
D.h. sind diese Art von Menschen nur noch gaga?
Und dann dieses: "Ja, aber... blablabla"
Leibeigener am :
Horst-Kevin am :
Da hinzukommen, ist schon ziemlich schwierig. Die Kassiererin oder der Kassierer müsste feststellen, dass der Kunde eigentlich nur ans Geld will und die Waren gar nicht braucht, also den Einkauf wie gesagt nur vorschiebt. Das ist bei zwei Artikeln schon mal nicht mehr der Fall – der Kunde käme ja schon bei einem Artikel ans Geld. Und auch bei einem Artikel, der mehr als einen Euro kostet, kann man nicht mehr von „offenkundig nur vorgeschoben“ sprechen.
Nun könnte man eine Grenze von einem Euro festlegen. Dann müsste der Kunde für mehr einkaufen. Der Einkauf wäre auch vorgeschoben, aber nicht ganz so offenkundig. Trotzdem wäre das Spiel eher zu durchschauen, als wenn es die Grenze nicht gäbe.
Also lassen wir den Blödsinn. Für Gesetze gibt es ein Bestimmtheitsgebot. Und das Gesetz ist da ja auch präzise: Es reicht der faktische Erwerb von Waren oder Dientsleistungen. Ob vorgeschoben oder nicht speit nach den Buchstaben des Gesetzes keine Rolle.
Sage ich mal so als juristischer Laie.
DerBanker am :
Erbse am :
Halte mich überwiegend in Berlin auf und habe selbst mir noch nie an der Supermarktkasse zuzätzliches Geld auszahlen lassen, und es auch noch nie erlebt das jemand vor mir dies nutzt.
Andi am :
DerBanker am :
Sicher ist das auch regional unterschiedlich und kommt auf die Versorgungslage bei den GA an, welche wo vertreten sind. Aber wenn das schon möglich ist, zahlen auch *alle* Rewe oder Aldi Kassen aus und nicht nur die, wo man die diversen GA-Genossenschaften vergeblich sucht.
GelberBuntstift am :
Thorsten am :
zbygnev am :
da gibt's zumindest ein Urteil, bei dem das Verwaltungsgericht FFM der BAFIN sagt, sie solle sich nicht so anstellen:
(https://baum-reiter.de/das-zahlungsdiensteaufsichtsgesetz-ein-exot-in-der-deutschen-rechtsprechung-teil-2/ berichtet darüber, dort auch das Aktenzeichen).
Zitat mittenraus: "Unerheblich sei auch, dass die Bargeldauszahlung nicht den Kern der Geschäftstätigkeit [...] darstellt. Ebenso kommt es nicht darauf an, ob, wann und für welche Zwecke das ausgezahlte Bargeld genutzt werden soll. "
In diesem Fall lag die (vom Kaufmann willkürlich gesetzte) Grenze bei 5 Euro.
Daniel am :
„Dafür bietet Gottwald seinen Kunden seit Kurzem an, Bargeld ohne Mindestwert an der Kasse abheben zu können. Davor lag der bei 20 Euro.“
https://www.weser-kurier.de/region/regionale-rundschau_artikel,-post-ohne-bank-_arid,1710541.html
Normalbürger am :
Im Supermarkt wird nicht jeder Schein geprüft, die sind im besten Fall froh, dass ein Kunde die gefälschte Note hat, da bei Bankeinzahlung der Schein ersatzlos weg ist.
Georg am :
DerBanker am :
Bla bla bla.
Ob es fälschungssicher ist oder nicht, steht auf eine anderen Blatt, aber Otto Normalverbraucher fällt eh schon auf viel weniger rein. Das kann man den Machern der Geldscheine beileibe nicht vorwerfen, dass das gemeine Volk nicht in der Lage ist, die Sicherheitsmerkmale am Ende richtig anzuwenden.
ednong am :
DerBanker am :
Nur: meine Bank hat die Beladung von GA inzwischen an eine externe Firma abgegeben, das machen wir Kassierer nicht mehr selbst. Und sagen wir mal so: wir hatten doch vor einiger Zeit schon einen Skandal mit einem Werttransporteur, der durch die Verschleppung von Einzahlungen auf die Kundenkonten Zinseinnahmen generierte. Das Prüfen durch die LZB kostet doch sicher Geld. Also was soll einen dubiosen Anbieter daran hindern, zur Kostenersparnis einfach nur irgendwelche Tageseinnahmen zu verwenden, die er sonstwo her hat?
Martin am :
Gruß Martin
Axel am :
Nur in Deutschland klappt das nicht. Da muss ich sogar eine 120€ Restaurantrechnung bar oder mit EC(!!!) Karte bezahlen.
Ich käme im Leben nicht auf die Idee mir Bargeld auszahlen zu lassen.
Phil am :
Anonymous am :