Der Shopblogger

Wer aus gesundheitlichen oder Lebens anschaulichen Gründen sich Vegan oder Vegetarisch ernährt, dem sei das gegönnt. Der Rest der Bevölkerung hat aber genau so das Recht sich täglich Fleisch und Wurst zu gönnen. Typen, die meinen jedem seine Meinung/Lebensweise aufdrücken zu wollen, haben einfach einen an der Waffel und sollten ihr Sendebewusstsein lieber in gemeinnütziger Arbeit ausleben.

Es gibt auch ein Recht darauf, dummes Zeug zu reden, ohne, dass eine Pflicht bestünde, sich fortzubilden.
Und das sage ich als Veganer. Meine Güte, immer diese Leute, die aus allem einen moralischen Feldzug machen müssen, um sich über andere zu erhöhen und Urteile zu fällen, wer was wie wann wo und mit wem zu tun oder zu lassen hat.

Irgendwie erstreckt sich das Umweltbewußtsein der Sendungsbewußten auch nie auf die Umstände, unter denen heutzutage der Anbau u.a. des ach-so-beliebten Soja erfolgt, nicht im mindestens tierfreundlich sind.
Monokulturen, die Lebensräume zerstören, daraus zwangsläufig folgender Pestizideinsatz, der auch vor Nicht-Schädlingen nicht haltmacht, und wenn Soja nicht vor allem als Futter für Nutztiere verwendet würde, dann wäre all dieses vegane Zeug auch ohne schmalose Preispolitik der Hersteller ein Fall für den Banktresor und nicht nur für Björns Vitrine.

Und zieht diese Aussage auch den Aufwand and Zeit und Energie in Betracht, welche in die Verarbeitung/Verwandlung von Soja in "effiziente" Produkte gesteckt werden?
Es ist erstaunlich, welche essentiellen Zwischenschritte bei diesen Vergleichen oft ausgeblendet werden.

Als nicht-militanter veganer Leser nehme ich von solchen Aktionen ausdrücklich Abstand. Aber vielleicht darf ich mal hier im Kommentarfeld anregen, dass man sich auch gesund und lecker ohne Fleisch (und Eier und Milch und ...) ernähren kann - das ist weniger Aufwand als wenigstens ich lange Zeit dachte.

Mir schmeckt Fleisch auch sehr gut, und Eier vermisse ich sogar mehr. Für meine persönlichen Ansprüche reicht der von dir erwähnte Metzger allerdings nicht. Ich habe für mich entschieden, dass keine Tiere dafür sterben müssen, dass ich sie esse. Und da es leider nicht nur Fleisch ist, was man selber kauft, sondern auch das Ei in den Kantinennudeln oder die Salami auf der Pizza, bin ich lieber konsequent und esse nichts davon. Der von dir vermisste Vorteil ist eher bei den Tieren und der Umwelt zu finden, persönlich wird es dir vermutlich (so wie ich die Wissenschaft interpretiere) als Vegetarier/Veganer nicht merklich besser gehen - aber auch nicht schlechter.

Ich habe in meinem Beitrag nicht versucht, die Details zu erklären und bitte um Entschuldigung, wenn ich den Eindruck hinterlassen habe. Ich nehme Tabletten mit Vitamin B12, da gibt es aber auch andere Alternativen. Was daran faul ist, kann ich aber nicht erkennen - Kritik ist herzlich willkommen.

Fleischesser essen die selben Pillen (plus eventuell alle möglichen anderen, abhängig von der Aufzuchtmethode) halt indirekt, da sie den Tieren gegeben werden...

Und ich, als nicht-militanter Fleischesser, darf kurz erwähnen, dass man sich durchaus auch gesund ernähren kann mit Fleischkonsum ohne Massentierhaltung. Das wird immer wieder ausgeblendet. Ok, für Menschen in sehr großen Städten und ohne örtlichen Metzger und ohne örtliche Landwirtschaft/Tierzucht, schwer oder unmöglich, aber es gibt in Deutschland nicht nur große Städte.

Und hier zeigt sich wieder einmal einer der großen Vorteile unserer Gesellschaft: Jeder kann sein Leben nach seinen persönlichen Überzeugungen einrichten.

Ich werde auch weiterhin Fleischesser bleiben, ich habe aber auch nichts gegen Veganer, die sich in diesem Punkt anders eingerichtet haben. Jeder wie er möchte.

Fleisch ist okay, nur wie heutzutage, die Schweine aufgezogen und geschlachtet werden ist mehr als Krank.....

Laut §211 StGB ist Mörder, wer

aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,

einen Menschen tötet.

Das kann man ganz einfach mit vier Buchstaben kontern:
EHEC
Auch Gemüse kann gefährlich sein.

Ansonsten bleibt es beschämend, wie sich diese Eßgestörten benehmen.
Selber immer nach Toleranz und Anerkennung kreischen, immer eine Extrawurst (sorry) verlangen aber selbst absolut keine Toleranz für normale Menschen aufbringen können.
Ein armseliges Pack.

Wozu denn Nahkampffähigkeit?

Den paar fliegenden Birkenstocks ausweichen ist doch nicht so schwer.

Und Zumindest in dem Ökoladen hier erwecken die Mitarbeiterinnen den Eindruck als würden sie das sowieso nicht mitkriegen.

Mir erschließt sich bei aller Diskussion trotzdem noch nicht warum man auf sämtliche tierischen Produkte verzichten soll. Wer seine Hühner artgerecht bei sich hält, fügt den Hühnern welchen Schaden bei der Nutzung der Eier zu? Wer Schafe schert und die Wolle nutzt begeht welche Tierquälerei? Was passiert mit unserer Umwelt ohne Bienen? Die Energie die durch die Verwertung des Produktes ( hiermit möchte alle Tiere ausklammern die nicht zur Verwertung vorgesehen sind ) Tier für die Arterhaltung aufgewendet wird sorgt ja auch für Arterhaltung und Existenz. Wieviele Kühe gäbe es realistisch ohne die Verwertung der Produkte? Ich gehe davon aus das einige Haustierarten aussterben würden wenn diese nicht breit genutzt würden. Als ideologischer Veganer würde ich auch Tierhaltung eng sehen. Während ich Vegetarier verstehe und akzeptiere kann ich Veganer nicht nachvollziehen. Wo ist der Sinn eine Industrie aufzubauen um nachempfundene Lebensmittel voller künstliche Aromen zu produzieren? Da verstehe ich eher die Fruktarier, das ist dann wenigstens konsequent.
Sobald jemand von der Missionierung absieht stört mich aber auch kein Essverhalten. Jeder wie er mag und für Gäste koche ich auch nach deren Geschmack.

Danke für die Antwort.

Es gibt in Reformhäusern oder in Selbstvermarkterläden jede Menge eierhaltige Produkte die Eier aus artgerechter Haltung enthalten. Einzelhandelsläden abseits der Discounter die Inhabergeführt sind vertreiben diese Produkte teilweise auch. Beim Konsum ist das wie beim wählen, nicht kaufen unterstützt die größere Partei.

Also betriebswirtschaflich macht das keinen Sinn die Schafe so zu scheren, dass man sie so verletzt, dass sie geschlachtet werden.

Ein Bienenvolk kostet ca 120 € und produziert ca 20kg Honig pro Jahr. 500g Imkerhonig kosten 5€. Also reich wird ein Imker damit nicht. Die meisten Bienen werden von Imkern gepflegt. Dein Stressargument ist wirklich ideologisch. Veganer suchen überall erstmal ein Problem um dem Rest der Welt mit Ihrer Selbstkasteiung auf den Sack zu gehen.

Eine Kuh frisst am Tag 51 kg Futter und trinkt 80 Liter Wasser. Was glaubst Du wieviele Leute es in Deutschland gibt die Art Kuh erhalten wollen (abseits von Zoos und Jahrmärkten die Du ja auch ablehnst) die Kühe (Plural da Kühe Herdentiere sind) durch den Winter füttern würden und den Stall ausmisten und für Heizung etc. sorgen würden?
Oder findest du das indische Prinzip der sich Selbstversorgung besser?

Zur Tofuwurst: Also mit schmeckt gut darfst Du mir nicht kommen. Nicht alles was gut schmeckt ist gut für dich, da sollten wir uns doch einig sein. Schau mal wieviele gesättigte Fettsäuren und Gewürzmischungen (die nicht komplett deklariert werden müssen) in diesen Produkten zu finden sind.

Gerade die Veganer denen etwas am Tierwohl liegt sollten Fleisch vom Weidevieh kaufen um diese Haltungsform zu unterstützen. Man kann ja trotzdem ein Tierfreund sein und Fleisch essen. Das widerspricht sich doch gar nicht. Fleischkonsum zu reduzieren ist sicherlich richtig und zusätzlich würde ich jedem raten artgerecht gehaltenes Fleisch zu kaufen.

Ich habe ja nichts gegen die Entscheidung Veganer zu sein, mag aber nicht das dogmatische, das die Mehrheit der mir bekannten Veganer aus dem erweiterten Freundeskreis an die Tag legen. Keiner sollte sich beim Essen für etwas rechtfertigen müssen.

Was denkst Du würde passieren wenn sich die 8,5 Millionen Vegetarier und Veganer sich in der Woche 1 Stück Fleisch eines artgerechten gehaltenen Tieres kaufen würden. Wieviele Betriebe würde es neu geben um diese Nachfrage zu decken? Welchen Synergieeffekt könnte es geben?


Danke fürs diskutieren.

Dirk

Hi Daniel,

zu 1., ich denke da hast Du ein ganz schwieriges Thema angerissen. Ein Nutztier (von industrieller Haltung mal abgesehen) wird in vielen Betrieben nicht bei nachlassender Legeleistung sondern durch einen Tierarztbefund getötet. Viele Menschen mit unheilbaren Krankheiten wünschen sich so etwas. Ich führe das an der Stelle jetzt nicht fort, da man schnell in Ethikprobleme kommt. Eine Antwort habe ich nicht.

zu 2.: Du hast recht, viele Käfigeier werden unbewusst gekauft. Aber auch hier hat man es einfach in dem man auf industrielle bequemlichkeit verzichtet und keine Fertigmischung etc. kauft sondern nur hochwertige Grundprodukte.

zum Zusatz: Tiere zum Vergnügen zu töten lehne ich ab. Ich halte aber die Ernährung für kein Vergnügen (auch wenn ein gutes Essen Vergnügen bereiten kann). Arbeit macht ja manchmal auch Vergnügen und trotzdem wird primär aus Grunderhaltungsbedürfnissen gearbeitet.
Nur weil man sich ohne Tiere ernähren kann heisst das ja nicht das es langfristig unbedingt gut sein muss. Ich lehne Ergänzungspräparate ab, möchte mich weitgehend von natürlichen Zutaten ernähren. Bis auf Dosentomaten, Brühe ,TK-Gemüse und Nudeln (hauptsächlich ohne Eier) kaufe ich ziemlich keine Industrieprodukte. Ich denke das die ganzen Vitaminpillen/zusätze nur eingeschränkten Nutzen haben und das der Wirkmechanismus der Vitamine durchaus komplexer sein dürfte als das reine Vorhandensein. Diese Ansicht deckt sich im übrigen mit einigen Forschungsergebnissen. Aber von einem Wissen würde ich jetzt noch nicht sprechen.
Aus den obigen Gründen ziehe ich vor mein Eiweiss möglichst direkt vom Tier zu beziehen ohne das eine Industrie das komplex herstellen muss.

Wenn man sich mal anschaut wie komplex die Herstellung von Magarine, Saitan, Tofu ist und gleichzeitig wie geschmacklos die Produkte ohne Zugabe von geschmacksgebenden Stoffen sind kann man gar nicht verstehen wie man diese überhaupt verwenden will.

Meine Meinung nach kann eine natürliche vegane Ernährung (mit obigen Einschränkungen und ohne Nahrungsergänzungsmittel) ohne die Gefahr einer Mangelernährung nur mit Disziplin und kontrollierter Ernährung erreicht werden. Ob das für die breite Bevölkerung geeignet ist stelle ich mal fragend in den Raum. Ich respektiere jede Einzelentscheidung aber ich halte weder Slogans wie "die Milch machts" noch "Fleischersatz hat meist weniger Fett und ist cholesterinfrei" für zielführend. Beides ist engstirnig und - imho - falsch.

Zitat der Woche, frei nach Loriot: "Ein Leben ohne Fleisch ist möglich aber sinnlos!"

"Noch Pommes dazu?"
Joa, Gerne!
Majo und Curry-Ketchup bitte dazu!

Gesund...ungesund...?
Frei nach Paracelsus ist alles ungesund, was man übertreibt. Zuviel Fleisch, gar kein Fleisch, Salz, sogar zu viel Wasser. Selbst die Überdosierung von fettlöslichen Vitaminen kann zu Vergiftungen/Leber-/Nierenschäden führen.
Ausgewogen ist meine Devise.