Von der Gewinnerwartung zum Totalverlust
Zwei Heranwachsende haben einen Müllsack voller Einweg-Leergut mitgbracht und die Flaschen und Dosen am Leergutautomaten abgegeben. Als sie fast fertig waren, kam einer der beiden auf die tolle Idee, doch kurz ins Lager zu huschen und zwei der dort stehenden Leergutkisten zu nehmen und ebenfalls durch den Automaten zu schieben. Dumm nur, dass ich sie dabei beobachtet hatte. Ich zog den Bon aus dem Automaten, zerrupfte ihn in kleine Stücke und warf die beiden hochkant aus dem Laden.
Sie wollten erst noch protestieren, aber mein Argument, dass sie sich freuen können, ohne Anzeige davonzukommen, war wohl stark genug.
Als ich mir die Sache hinterher noch einmal in der Videoaufzeichnung ansah, zählte ich mal mit. Für knapp 15 Euro hatten die beiden Jungs Leergut mitgebracht und dafür standen sie, weil viele zerbeulte Dosen und Flaschen dabei waren, über zehn Minuten vor dem Automaten.
Dazu würde jetzt gut ein Zitat von Nelson Muntz passen.
Sie wollten erst noch protestieren, aber mein Argument, dass sie sich freuen können, ohne Anzeige davonzukommen, war wohl stark genug.
Als ich mir die Sache hinterher noch einmal in der Videoaufzeichnung ansah, zählte ich mal mit. Für knapp 15 Euro hatten die beiden Jungs Leergut mitgebracht und dafür standen sie, weil viele zerbeulte Dosen und Flaschen dabei waren, über zehn Minuten vor dem Automaten.
Dazu würde jetzt gut ein Zitat von Nelson Muntz passen.
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Kommentare
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Coder am :
SCNR
DJ Teac am :
der_wahre_pop am :
DJ Teac am :
Herzlichen Glückwunsch dazu sich nicht alles bieten zu lassen.
Eine Anzeige die sowieso im Sand verläuft.
@Björn: Gut gemacht
der_wahre_pop am :
Ich kann Björns Sorgen und Nöte durchaus verstehen, aber Selbstjustiz finde ich inakzeptabel.
Alex_ am :
Dann ist es wirklich Selbstjustiz, die 15 Euro einfach so einzubehalten.
Jürgen am :
The other one am :
Ja klar. Aber diese dummen Menschen gibt es wirklich.
"Ich will Anzeige erstatten. Der Dealer hat mir gefälschtes Dope verkauft."
Jürgen am :
The other one am :
milliway42 am :
Ob es jetzt eine Unterschlagung von Björn oder was auch immer ist, keine Ahnung. Auf jeden Fall hätten die beiden (trotz des begangenen Diebstahls) ein Anrecht auf ihr Pfandgeld (oder die Flaschen zurück)
The other one am :
Selbstjustiz. Dieser Begriff wird ja sehr oft bemüht.
Üben Täter nicht auch Selbstjustiz aus, indem sie, wie hier, einfach mal eine unerwünschte Eigentumsübertragung durchführen?
Das ist dann wohl die "gute" Selbstjustiz, alles was dann folgt ist natürlich ungesetzlich.
Habe ich das so richtig verstanden?
milliway42 am :
Übernimmt Björn dieses Urteilen/bestrafen, so hat er gegen deutsches Recht verstoßen.
der_wahre_pop am :
The other one am :
Rechtsverletzungen sind soweit erstmal ok, immerhin müssen darüber nachträglich Gerichte entscheiden.
Wir reden also nicht mehr über Rechtsnormen, Menschenverstand und Unrechtsbewusstsein, sondern über Versuch und Irrtum.
Ein schönes Bild der aktuellen gesellschaftlichen Situation.
milliway42 am :
Das es erst "nachträglich" passiert ist wohl praktisch nicht anders möglich - Björn hat ja auch erst hinterher "kassiert"...
Wenn aber nun jeder selber entscheidet, was eine gerechte Strafe ist, dürfte es wohl das Ende unserer Zivilisation bedeuten.
Björn reichen dann vielleicht die 15€, beim Laden um die Ecke wird es dann schon eine Haft im Kühlraum über 5h und der Blumenladen die Straße runter knüpft Diebe einfach vor dem Laden auf.
Finde es schon ein wenig erschreckend, wie wenig Verständnis von einem Rechtsstaat hier an einigen Stellen schreibt (auch wenn die das Verhalten von Björn verstehen kann, okay ist es trotzdem nicht!).
vires am :
tyler am :
über die genau dann ein Gericht zu urteilen hat, wenn es jemand zur Anzeige bringt.
So wie Justiz meistens nur ein Hilfsmittel für den Fall ist, dass sich Menschen anders nicht einig werden können und keine obligatorische Institution.
In diesem Fall sind die Jungs gut beraten den Ball flach zu halten.
der_wahre_pop am :
Und wenn Björn von irgendwelchen Arschgeigen beklaut oder betrogen wird, dann hat er die Polizei zu rufen und nicht zu eigenen Mitteln zu greifen.
SvenW am :
Wenn er ihnen jetzt Geld abgenommen hätte, oder ihnen die hochverdiente Ohrfeige verpaßt hätte, das wäre Selbstjustiz gewesen.
milliway42 am :
Und wenn er die Straftat gegen eine Bezahlung von 15€ "vergisst", ist es eben Selbstjustiz, weil er die Strafe für die begangene Straftat selber festgelegt und vollstreckt hat...
Auch wenn es hier nichts bringen würde, darf das (in allen Rechtsstaaten) nur ein Gericht!
der_wahre_pop am :
The other one am :
milliway42 am :
The other one am :
JeriC am :
The other one am :
JeriC am :
Regen sich nicht auch viele auf, wenn in irgendwelchen Hinterwälderländern Dieben die Hand abgehackt wird? ;D
The other one am :
Gut. Zeige mal zwei bis drei praktische Beispiele auf wie Du das machst.
Gloria am :
Genau das ist, schätze ich, längst passiert.
Hier haben wir ein Bagatelldelikt, um das sich die Behörden nicht mehr ausreichend kümmern können oder wollen, dem ein anderes gegenübersteht. Ich glaube nicht, dass sich die Staatsanwaltschaft wegen eines dieser Vorgänge verausgaben würde.
Hätte Björn den Jungs eine Hand abgehackt, würde man das sicher nicht auf sich beruhen lassen.
The other one am :
Gloria am :
sag jetzt bloß nicht: "Früher war alles besser."
The other one am :
Ich halte mich da jetzt raus.
JeriC am :
Und ich finde auch nicht, dass Björn hier so falsch handelte. Nur habe ich _normalerwiese_ ein Problem mit Selbstjustiz. Auch, wenn man den Diebstahl als Selbstjustiz betrachtet.
Ghettomaster am :
Was Björn getan hat war nichts anderes als ausgleichende Gerechtigkeit. Und davon gibt es viel zu wenig in unserem Land.
Sicher war es rein juristisch Selbstjustiz, aber in einer Form die unserem maroden Rechtsstaat sicher nicht schaden wird.
chrisla am :
Mavez am :
Wenn man dein Blog so liest, war es nicht das erste mal. Wäre ist nicht sinnvoll, lieber dieses Diebstahlriesiko zu verhindern? Einfach die Türe zu schließen, ein codeschloß o.ä.? Oder verdienste mit der DS-Prämie mehr dran?!
schmitzrocket am :
Die Sachen werden ja nur kurz angeeignet um sie dann wieder Björns Gewahrsam zuzuführen.
Die Zueignungsabsicht fehlt hier imho.
Wuff am :
Und Du glaubst wirklich, daß die beiden an der Kasse auf die 6,60 verzichtet hätten????
schmitzrocket am :
speedmann am :
An alle die hier Selbstjustiz brüllen, wenn euch jemand euer portmonee klaut und ihr die möglichkeit habt das sofort wieder zu bekommen, geht ihr auch ganz sicher vorher zur Polizei und wartet darauf das die den Dieb nie wieder finden? Glaubt ihr wohl doch selber nicht.
@Björn, du hast meiner Meinung nach absolut richtig gehandelt.
schmitzrocket am :
Das gestohlene Portmonee zurückzuerlangen ist durchaus gerechtfertigt.
Siehe dazu § 859 BGB Selbsthilfe des Besitzers
"Wird eine bewegliche Sache dem Besitzer mittels verbotener Eigenmacht weggenommen, so darf er sie dem auf frischer Tat betroffenen oder verfolgten Täter mit Gewalt wieder abnehmen."
Wo das hier bei Björn vorliegen soll ist mir schleierhaft.
Der vermeintlich gestohlene Gegenstand befand sich doch schon länsgt wieder in Björns Gewahrsam.
Auch Jedermannsrechte nach StPO kommen nicht in Betracht, da Björn ja offenbar kein Intresse an der Strafverfolgung hatte.
Das einzige was man basteln könnte wäre eine Vorbereitungshandlung zum Betrug.
Aber auch da würden wohl kaum Notwehr greifen, da Björn ja einfach die Auszahlung des erschlichenen Pfandbetrages verweigern könnte.
edeka am :
Bjorn hat vollkommen richtig gehandelt.Er hat Beweissmittel sichergestellt und vor der Manipulation bewahrt.
Eine Aufzeichnung darüber hat er per Video und Bon Kopie
(Journal) vom LG - Automaten.
Die erzieherische Massnahme war Gold richtig.Ich hätte Ihnen sogar den Parkplatz oder Hof zusätzlich säubern lassen.Das hätten die Jungs nach einem kurzen aufzeigen der Konsequenzen freiw.gemacht.
MikeGER am :
Und ich sollte recht behalten. Wie die Geier haben sie sich auf den Beitrag gestürzt.
PS: Ich denke, dass wird Björn schon in der Situation richtig gemacht haben. Gelesen klingt das natürlich nicht etwas "komisch". Aber wenn da in meinem Laden so ein paar Vollpfeifen meinen würden, sie könnten den Leergutbon noch etwas "puschen", würde ich wohl auch nicht anders reagieren.
Hätte Björn es natürlich völlig richtig machen wollen, hätte er die Kästen wieder abgezogen und sie Typen dann rausgeschmissen, denn strenggenommen stand Ihnen das Pfand halt zu und 15,00 Euro ist schon recht ordentlich.
Björn Harste am :
So haben sie 35 Euro gespart und keine Anzeige. Sollen sich doch freuen...
The other one am :
Dennis am :
Dennis am :
Wem so eine Reaktion hier nicht gefällt, der kann ja gerne mal aufzeigen, wie man da sonst zu seinem Recht kommen soll.
Archer am :
Dann brauch einem auch niemand mehr hier mit rührseligen Geschichten über Ladendiebe kommen, wenn er selbst das Eigentum anderer Menschen nicht achtet.
Das sind zwei völlig getrennte Rechtsgüter. Im schlechtesten Fall könnte man auch sagen, er habe das Geld für den Pfand unterschlagen und sich so willentlich und vorsätzlich bereichert. Und dann kommen wir in den spannenderen Bereich der Vermögensdelikte.
Gloria am :
Wenn Björn anfinge, Schläger loszuschicken oder seinerseits aus Frust unschuldige Kunden zu beklauen oder zu betrügen, wäre das was anderes.
Archer am :
Wenn man außerhalb davon argumentieren möchte und Selbst- bzw. Sühnejustiz relativiert, dann braucht man die Demokratie vermutlich oder hat sie niemals verstanden. Diese Diskussion wird auf einer ganz anderen ebene geführt. "Sachlich," "leidenschaftslos" und "wertorientiert" steht moralischer Bestürzung und subjektivem Gerechtigkeitsempfinden gegenüber.
Ich muss kein Anwalt oder Oberstudienrat sein, um dass nicht gut zu finden.
The other one am :
Gloria am :
Ich bin davon überzeugt, dass aus Archer noch viel werden kann. *daumendrück*
Archer am :
Ich weiß, dass der politische Willensbildungsprozess langwierig, öde und schwer ist. Aber was entbindet einen dann als Staatsbürger dann davon? Dass es nicht "sexy" genug ist?
jones am :
Sonya Ericsson am :
Natürlich bin ich auch kein Freund solcher Handlungen, doch was für eine Alternative hätte es gegeben? Anzeige schreiben, ne Stunde auf Polizei und/oder Eltern warten, das normale Leergut auszahlen und dann dabei zusehen, wie die Jungs sich lachend trollen, weil denen rein gar nichts passiert? Deren schlimmste "Strafe" wäre dann doch das Hausverbot bei Björn, ansonsten haben sie es halt mal eben probiert und Pech gehabt, bei den nächsten 10 Supermärkten in der Umgebung klappts dann vielleicht besser...