Der Shopblogger

Der wird sich gedacht haben: Wenn ich nicht zugreif, tuts der Nächste - und dann bin ich der Dumme, weil ich nicht dreist genug war.

Es würde großen Schaden von der Gesellschaft abwenden, wenn die Politiker nur an ein paar Pfandflaschen herankämen. Das stimmt.

Ganz ehrlich, einzeln neben dem Leergutautomaten stehende Pfandflaschen würde ich auch in den Automaten stecken.
Die sehen für mich herrenlos aus, auch wenn sie sich grundsätzlich, wie alle Waren in deinem Supermarkt, in deinem Besitz befinden.
Aber schließlich hat aller Wahrscheinlichkeit nach ein anderer Kunde aus welchen Gründen auch immer die Flasche dort liegen als für ihn wertlos lassen und war irgendwie nicht in der Lage, sie im Automaten zu verwerten. Dass du deine noch einzupflegenden Flaschen auf einem frei zugänglichen Fenstersims lagerst ist da schon mindestens fahrlässig und kann meiner Meinung nach kaum dem Kunden zum Vorwurf gemacht werden.
Flaschen, die nicht für Kunden bestimmt sind, haben eigentlich nichts im für Kunden zugänglichen Bereich zu suchen. Dort sieht so etwas einfach nur unordentlich aus, wenn an irgendwelchen Ecken vor dem Automaten leere Flaschen rumliegen und ich würde es fast als Dienstleistung des Kunden ansehen, dass er versucht, dort etwas aufzuräumen!

Das sehe ich ganz genau so.

Wenn da herrenlose Flaschen herumstehen ist dem Kunden kein Vorwurf zu machen.

Zu dieser Aussage ist sicherlich auch noch etwas zu sagen:

""Warum stopfen Sie da gerade Flaschen in den Automaten, die Ihnen nicht gehören?""

Das will ich sehen, wie ich den Besitz und die Eigentumsrechte für jede Flasche, die ich in einen Pfandautomaten stecke, nachweisen muss.

In Deutschland ist ja einiges möglich, aber wenn es denn tatsächlich diese Blüten treibt muss ich über eine Auswanderung ernsthaft nachdenken.

Noch eine Anmerkung: Wenn überhaupt wäre eine wissentliche befüllung eines Pfandautomaten mit fremden Eigentum doch sicher Computerbetrug, kein Diebstahl. Oder?! Denn der Kunde hat die Flaschen an einem Computer missbraucht um das Pfand zu bekommen. Das Eigentum bleibt ja bei Björn. Die Flasche steht dann nur auf der anderen Seite des Pfandtisch.

@2.1-2.3 Ihr habt doch allesamt einen an der Waffel.

Na ja, streng genommen hat der Shopblogger schon recht. Aber er hat genauso wenig das Pfand bezahlt wie der Kunde, der die Flaschen "einpflegen" wollte. Mit solchen "Luxusproblemen" würde ich gerne tauschen

Ein privat betriebener Supermarkt ist kein öffentlicher Raum.

Der Automat steht im Laden ganz hinten. Und selbst, wenn er nicht im Laden stehen würde, wäre er doch bestimmt in einem privaten Raum untergebracht und nicht etwa auf dem Bürgersteig.

Öffentlicher Raum ist kein Raum im Sinne eines Bauwerkes, der im Allgemeinen öffentlich (also für jeden) zugänglich ist.

Als öffentlicher Raum "wird der ebenerdige Teil einer Gemeindefläche, oder einer Körperschaft des öffentlichen Rechts verstanden, der der Öffentlichkeit frei zugänglich ist und von der Gemeinde bewirtschaftet und unterhalten wird. Im Allgemeinen fallen hierunter öffentliche Verkehrsflächen für Fußgänger, Fahrrad- und Kraftfahrzeugverkehr, aber auch Parkanlagen und Platzanlagen. Der Begriff findet überwiegend Anwendung in der Stadtplanung und Verkehrsplanung. Der öffentliche Raum steht dem privaten Raum gegenüber."

Quelle: wikipedia (nicht allwissend)

Wo meinst Du, beginnt der "eigentliche Laden", erst mit Durchschreiten des Drehkreuzes? Was ist mit Läden, die sowas nicht haben?
Wenn Du im Laden Hausverbot bekommst, meinst Du, das umfasst nicht den Bereich zwischen Tür und Drehkreuz?

Sowas lässt sich doch wirklich relativ weitgehend beantworten mit ein bisschen gesundem Menschenverstand.

Mein gesunder Menschenverstand befindet sich in bester Verfassung.

Daher verstehe ich ja auch sehr viele Dinge nicht mehr. Mit gesundem Menschenverstand lassen sich immer mehr Dinge und Situationen nicht mehr erklären.

Ich fahre mal nach Bremen, mit Klappstuhl, und mache mir mal ein eigenes Bild. Wenn Björn das erlaubt.

Hast Du auch eine Dusche und einen schmalen Streifen für meinen Schlafsack?

Dann fahre ich demnächst, nach Terminabsprache, los.

Dann wird das kein Problem.

Katzen fackel ich immer nur auf dem Balkon ab, das riecht ja schon recht streng.

Spaß beiseite. Machen wir einen Termin aus?

Ihr habt beide nicht recht xD
Öffentlicher Raum ist das nicht, der Raum gehört dem Shopblogger.
Aber dadurch geht nicht automatisch der Besitz der Kunden in seinen Besitz über. Natürlich gehört das Pfand (oder der Pfand? Korrigiert mich, Shopbloggr-Kommentatoren sind ja bekanntlich alle Deutschlehrer) dem Besitzer. Und niemand anderem.
Und das gilt auch bei Flaschensammlern, denn auch Müll hat seinen Besitzer. Aber das ist nur juristische Theorie.

Das tut doch nichts zur Sache. In jedem Fall gehören die Flaschen nicht demjenigen, der versucht hat, den Pfand dafür zu kassieren. Und nur darum ging's doch.
Wenn ich an einer offenen Haustür vorbeigehe und sehe, wie jemand an der Gaderobe steht, den ich nicht kenne und sich einkleidet, heißt das noch nichts. Wenn das mein Haus ist und ich ihm keine Erlaubnis gegeben habe, sich an meiner Gaderobe zu bedienen, weiß ich, dass er das nicht darf. Und hier weiß Björn, dass die Flaschen definitiv nicht dem Einwerfer gehören. Es geht nicht darum, dass jeder Pfandflascheneinwerfer beweisen muss, dass er die Flaschen nicht geklaut (oder "in einem fremdem Haus 'gefunden'" hat), sondern darum, dass es, wenn es offensichtlich ist, es in keinem Fall korrekt ist.

Flaschen auf einer Fensterbank bedeuten also eine Aufgabe des Eigentums? Was macht das aus, die Fensterbank? Falls nicht müsste ja auch eine leere Flasche im Lager bei Björn frei von jeglichen Eigentumsansprüchen sein. Oder ist es gar eine magische Kombination aus leerer Flasche und Fensterbank? Was ist, wenn ich eine halbvolle Flasche auf die Fensterbank stelle?
Lege ich mein Portemonnaie auf die Fensterbank, ist es damit auch Freiwild? Oder aber, bleibt es vielleicht mein Eigentum und derjenige, der es findet, ist verpflichtet, es als Fund anzuzeigen, auf dass es dem Eigentümer übergeben werden kann?

>Im Bereich eines Pfandautomaten kann ich sehr wohl zwischen
>einer Pfandflasche und einer Geldbörse unterscheiden.

Warst Du's, den Björn ansprach?

Und wieso ist das soweit entfernt? Pfandflaschen sind bares Geld wert. In einer Geldbörse ist oft auch bares Geld. Nun sind wir also dabei, dass es nur noch eine Frage des Betrages ist. wenn die Geldbörse nur einen Euro enthält, ist das Ok? Wo ziehst Du die Grenze? 10 Euro? 100 Euro?

Jemand, der schätzungsweise zwei mal pro Woche Leute wegen Ladendiebstahl anzeigt, sollte es eigentlich besser wissen.

Nach der Logik der meisten hier, kann ich also das Auto des Postboten welches mit laufendem Motor und offener Tür jeden morgen in unserer Straße steht nehmen um damit zur Arbeit zu fahren.Wenn ich dann den Wagen bei der Post am Abend abgebe, sollte ich eine Belohnung und keine Strafe erwarten,denn der Wagen war offensichtlich herrenlos UND im öffentlichen Raum frei zugänglich abgestellt.
Das macht natürlich Sinn
Finds allgemein eine Frechheit wie einige hier sich an Dingen vergreifen ohne auch nur eines Hauchs von schlechtem Gewissen.
Stand da so rum kommt also gleich nach Geiz ist Geil.Juhu...armes Deutschland

Ich kann deinen Frust einerseits nachvollziehen, andererseits liegt er nur darin, dass Du das Problem offenbar nicht begreifst. Insofern würde ich raten: halt dich von allem jurstischen fern, das bringt nur Schwierigkeiten und Kopfschmerzen.

Wolltest Du dich nicht schon mehrfach verabschiedet haben?

Bei der Frage, was rechtens ist und was nicht, geht es nicht um Gefühle oder persönliche Einschätzungen.

Also wenn ich neben einem Leergutautomaten Flaschen sehe, dann kann ich in den allermeisten Fällen wohl davon ausgehen, dass der vorherige Eigentümer die Flaschen dort stehen gelassen hat und keine Absicht hat, sie wieder mitzunehmen. Er hat sein Eigentum also aufgegeben (Andererseits: Kann man sein Eigentum durch Ablegen auf ein Privatgrundstück aufgeben oder geht es dann an den Eigentümer des Grundstücks über?). Auf jeden Fall wüsste ich nicht, was dagegen sprechen sollte, sie in den Automaten zu stecken und das Pfand zu kassieren. Dem Supermarktbetreiber kann prinzipiell egal sein, ob er das Pfand dem vorherigen Eigentümer auszahlt (der seinen Anspruch warum auch immer aber nicht ausgeübt hat) oder mir.

Allerdings würde ich die Flaschen trotzdem nicht in den Automaten stecken. Warum nicht? Ganz einfach: Wenn jemand Flaschen neben den Automaten stellt, dann ja wohl deswegen, weil dieser sie auch nach 2-3 Versuchen nicht angenommen hat. Warum sollte er es bei mir tun?

Ich denke, man kann dem Kunden hier kaum einen Vorwurf machen: Er konnte guten Gewissens davon ausgehen, dass die Flaschen herrenlos sind. Eine freundliche Ansprache, dass der Automat die Flaschen sowieso nicht nimmt und sie deshalb dort stehen, weil man sie einpflegen wollte, hätte ausgereicht. Den Kunden anschnauzen ist nicht die feine englische Art.