Jugendliche unter Nikotinentzug
Zwei Mädchen standen bei einer meiner Kassierererinnen an und wollten Zigaretten kaufen. Da nicht eindeutig zu erkennen war, ob die beiden schon volljährig waren oder nicht, ließ sich meine Mitarbeiterin von ihnen den Ausweis zeigen.
Einen Personalsausweis hatte keine der beiden mit. Stattdessen zückte eine einen Schülerausweis aus der Tasche. Nicht nur, dass die Dinger sowieso am heimischen PC recht leicht nachzumachen sind - zu allem Überfluss war das nicht gestempelte Foto auch noch mit Heftklammern befestigt. Alles in allem also definitiv kein akzeptabler Altersnachweis.
Es gab also keine Zigaretten, dafür allerdings böse Beschimpfungen für meine Kassiererin : Als "blöde Fo**e" bezeichneten die beiden Mädchen sie beim Herausgehen. Der gesetzlich auferlegte Zwangsentzug scheint echt hart zu sein...
Einen Personalsausweis hatte keine der beiden mit. Stattdessen zückte eine einen Schülerausweis aus der Tasche. Nicht nur, dass die Dinger sowieso am heimischen PC recht leicht nachzumachen sind - zu allem Überfluss war das nicht gestempelte Foto auch noch mit Heftklammern befestigt. Alles in allem also definitiv kein akzeptabler Altersnachweis.
Es gab also keine Zigaretten, dafür allerdings böse Beschimpfungen für meine Kassiererin : Als "blöde Fo**e" bezeichneten die beiden Mädchen sie beim Herausgehen. Der gesetzlich auferlegte Zwangsentzug scheint echt hart zu sein...
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Kommentare
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Theo am :
Anisa am :
Dumme Kinder.
Kit am :
Oder ist Anisa der Name einer Dame?
Mike Krüger am :
Was gibt es daran zu meckern? Das ist einfach Fakt.
P.S.: Ich hab die Größte.
Kit am :
Hohlbirnen halten sich länger über Wasser und werden immer wieder an den Strand gespült. Das ist leider auch Fakt.
Bi Ba Bumsebiene am :
Kit am :
Öffnungsweiten jenseits von 70cm sind da locker möglich.
dr. love am :
Kit am :
-pm- am :
P.S.
Watt mutt dat mutt
Sodomie-Paul am :
rüdiger am :
.
.
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Ich hoffe, Björn löscht hier nix. Dann kann man sehen, dass bei einigen Leuten der Dachschaden vom Silvestersuff doch länger anhält als befürchtet. Oder ist das "Naturtalent"?
.
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.Ich wünsche allen ein schönes Neues Jahr.
Anisa am :
Kritischer Leser am :
Sicherlich hast du aber Recht, wenn du Verallgemeinerungen anprangerst.
Kit am :
Nur, wer schreibt sollte sich schon überlegen, was er oder sie schreibt. Es steht dann nunmal hier.
Und damit liegen die geschriebenen Worte eben doch in der Waagschale.
der am :
Nur, wer schreibt sollte schon _lesen_, was die anderen schreiben. Es steht nunmal hier.
Anisa hat nicht geschrieben das alle Raucher asozial wären, sondern nur das asoziale Gören rauchen.
Das ist nicht das gleiche
Anisa am :
Kit am :
Dafür gibt es aber nach meiner Ansicht keine schlüssigen Beweise. Auch das Gegenteil ist möglich.
Das wäre auch ein echtes Husarenstück, wenn man über Nikotin das Sozialverhalten steuern könnte.
Populismus hält seltenst einer näheren Betrachtung stand.
(Und lockt bemerkenswerte Gestalten hervor, mit denen jedwede Diskussion völlig sinnlos ist, wie man ja auch hier sehen konnte.)
legens am :
Kit am :
Anisa am :
Erwin am :
friede am :
Kevin am :
Der erste Beitrag von Kit war noch ok.
Aber was danach kam hatte wenig unterschied zu den oben genannten Jugendlichen (die hätten wohl auch so Argumentiert).
Schade Schade.
PS: ich glaube nicht das Anisa meinte das alle Raucher asozial sind sondern eher die heutige hip hop Generation die rauchen als cooles Statussymbol sieht.
Kit am :
Ich orientiere mich an dem was ich lesen kann. Was Anisa "meinte" weiß nur sie selbst.
Was sie geschrieben hat ist aber schon klar. Und diese Verallgemeinerung kannst auch Du nachlesen.
Und alle Raucher sind eben nicht asozial. Egal welchen Umkehrschluß man wählt.
Jemand am :
taikuri am :
und zum eigentlichen anlass der diskussion: unglaublich, dass die damen tatsächlich geglaubt haben, damit durchzukommen. unmöglich (aber nicht verwunderlich), dass sie so reagieren. und ziemlich daneben, wer minderjährige asozial nennt...
McDough am :
Minderjährige generell als asozial zu beschimpfen ist zwar unangebracht, es gibt aber durchaus etliche asoziale Minderjährige in unserer Gesellschaft.
Anisa am :
leute nehmt euch mal die Zeit richtig zu LESEN.
verständlich am :
Kit am :
Theo am :
Kit am :
Die Erhöhung der Tabaksteuer hat seinerzeit sicherlich einige Raucher zu Nichtrauchern gemacht.
Diese finanziellen "Verluste" werden aber mittlerweile durch die "nachwachsenden" Raucher, für die der aktuelle Preis eben normal ist, sie kennen ja diese Preissteigerung nicht, mehr als ausgeglichen. Mittlerweile sind da bestimmt wieder die alten Einahmestände erreicht, wenn nicht gar überschritten.
Durch die jetzt eingeführten Rauchverbote erhält das Rauchen wieder den Charakter des Verbotenen.
Und an diesen Verboten messen sich die Jugendlichen, da nehmen sie ihren Kampf auf gegen Gesellschaft und Eltern.
Dieser Schuss geht auch wieder voll nach hinten los, aber die Politik hält sich jetzt gerne zurück. Immerhin spült es ja genug Geld in die Kassen.
Hannes am :
1. Die steigenden Zigarettenpreise haben zu verstärktem Konsum billigerer Marken und Schmugglerwaren (Keine Zoll! Keine Steuer!) geführt.
2. Die Einnahmen seitens des Staates durch den Tabakkonsum gleichen die finanziellen Verluste durch Rauchen (Krankenkasse! Arbeitsausfälle!) nicht aus.
3. Ich denke, dass sich für die Raucher noch einiges ändern wird. Es wird vermutlich eine Stigmatisierung von Rauchen stattfinden, die dazu führen wird, dass das Rauchen zunehmend unattraktiver wird. Hoffentlich begreifen das auch die Kinder!
Kit am :
Das ärgert mich in Restaurants und besonders bei Flugreisen besonders.
Christian am :
Mich stört jeder disziplinlose Fettwanst mehr als es hundert Raucher könnten.
Rinderteufel / OxKing / C_Irmer am :
auch wenn der Mampf und in sich reinstopft bis der Arzt kommt.
Jedoch wird das auf dich keinerlei negative gesundheitliche auswirkungen haben.
ganz aners eben bei rauchenden Rauchern.
Aber normalerweise sollte man meinen
das jeder der es schafft mit seinem PC ins internet zu kommen
den unterschied selber erkennt,
und wohl nur mal wieder rumtrollen will...
Kit am :
auch wenn der Mampf und in sich reinstopft bis der Arzt kommt.
Jedoch wird das auf dich keinerlei negative gesundheitliche auswirkungen haben."
Mal eine Frage: Das Krankheitsbild Anorexie bzw. Anorexia nervosa wird nicht durch optische Reize, also durch das Betrachten anderer Personen ausgelöst? Da findet kein optischer Vergleich statt?
Hannes am :
Und wenn schon, dann sehe ich eher die Gefahr bei einer schlechten Vorbildfunktion seitens zu dünner Models.
Kit am :
Aber deine Ausführung bestätigt meine Aussage und widerlegt die Aussage weiter oben.
Hannes am :
Kit am :
Fahrertuer am :
Also kein Alk, kein Zucker, kein Fett, kein Koffein etc mehr.
(warum nicht auch noch gleich Brot - da ist die ganze Bevölkerung ja Süchtig nach...)
Kit am :
Diese Verbote werden dann auch den Verbrauch dieser Produkte ankurbeln.
Aber die Politik wird dann diese Produkte nicht verbieten, sondern die Steuern dafür anheben. Kein Verbot ohne Eigennutz für den Staat.
Hannes am :
Und warum Brot verbieten? Inwieweit ist das schädlich und von einer Brotsucht habe ich noch nichts gehört. Nur weil viele Brot essen, ist das doch keine Sucht. Eine Woche ohne Brot dürfte normalerweise kein Problem sein. Aber eine Woche ohne Nikotin dürfte manchen Raucher schier in den Wahnsinn treiben.
Für alle: Am Rauchen einer Zigarette ist aus medizinischer Sicht nichts Gutes zu finden. Man kann durchaus bei Wein und Bier auch nützliche Aspekte (In entsprechender Menge!) finden. Aber schon der erste Zug an einer Zigarette ist zu viel!
ironie am :
Hannes am :
Horsti am :
Tennisball am :
Georg am :
von daher nicht immer gleich denken,das das gefälscht war
Lise am :
Außerdem geht es doch nicht um gefälscht oder nicht. Man hat in dem Alter einen Personalausweis und Schluss.
Kit am :
In Deutschland sind das Gesetz über Personalausweise und die landesrechtlichen Ausführungsgesetze einschlägig. Deutsche Staatsangehörige mit Vollendung des 16. Lebensjahrs müssen entweder einen gültigen Personalausweis oder einen gültigen Reisepass (Ausweispflicht) besitzen. Eine Mitführungspflicht besteht nur in seltenen Ausnahmen (z. B. beim Führen bestimmter Waffen). Das Lichtbild unterliegt bestimmten Vorgaben."
Tabakwaren haben _noch_ nicht den Status einer Waffe. Kommt vielleicht noch.
Überzeugter Nichtraucher am :
--> Ausweispflicht für jede Zigarette!
McDough am :
Und da man in dem Alter einen Perso zu haben hat sollte man den lieber mitführen, wenn man Produkte erwerben will, die Alterbeschränkungen unterworfen sind. Gezwungen ist man dazu zwar nicht, tut man es aber nicht sollte man nicht darüber klagen, dass man ohne das betreffende Produkt nach Hause geschickt wurde.
ince am :
Mein Bild war auch mit einem solchen Werkzeug im Schülerausweis befestigt. Sogar aus dem vorherigen rausgeschnitten.
Genervter am :
Kritikateur am :
Fehlerteufelgegner am :
Ich würde mich freuen, wenn u.a. die gültigen Kommaregeln besser eingehalten würden. Abgesehen davon, dass unsere Sprache auch zu unserer Kultur zählt, muss ich ganz ehrlich sagen, dass das Lesen mancher Beiträge durch falsche Grammatik und Rechtschreibung doch sehr erschwert ist.
Kit am :
bbr am :
Tim am :
Dirk am :
„Am 1. Januar 2008 trat in Hamburg das Nichtraucherschutzgesetz in Kraft. Hamburg war das erste Bundesland, das den Nichtraucherschutz festgeschrieben hat. Dies geschah am 4. Juli 2007 in der Hamburger Bürgerschaft durch einen fraktionsübergreifenden und einstimmigen Beschluss zum „Hamburgischen Passivraucherschutzgesetz“.
*applaudier* Ist unsere Bürgerschaft doch noch für was zu gebrauchen. Schade, dass es nicht vollkommen umgesetzt wurde, und in Festzelten und auf Freischankflächen weiterhin geraucht werden darf.
Wenn die Nikotinjunkies sich selbst zerstören wollen, sollen sie das bitte in den eigenen vier Wänden machen!
Kommentator am :
Nein, unsere Bürgerschaft ist meines Erachtens nicht zu gebrauchen - das sind "Politiker", das sagt ales.
Die CDU hat die Durchsetzung des Rauchverbotes bis zur Bürgerschaftswahl Ende Februar ausgesetzt, d.h. es wird mindestens bis dahin keinerlei Kontrollen und keine Bußgelder geben. Das ist erstmal in der Sache nicht so schlimm (ich bin eh kein Kontrollfreak), zeigt aber, wie sich hier die Fähnchen nach dem Wind drehen. Koch macht vor, wie Populismus funktioniert, Beust hoppelt hinterher.
Hannes am :
Die Bürgerschaft bekommt ihre Legitimation vom Volk und setzt sich zudem aus diesem zusammen. Mich nervt daher das ständige Rumgenöle an Politikern. Politiker sind Menschen aus unserer Mitte und somit auch ein Spiegel unserer Gesellschaft. Bei Missgefallen kann man ja beim nächsten Mal andere Vertreter wählen oder sich selber aufstellen lassen...aber dann schimpft es sich so schlecht!
Und ich möchte an das Zitat erinnern: "Jedes Volk bekommt die Regierung, die es verdient!"
Kommentator am :
ich bin nach Deinem Beitrag sicher, dass Du viele Bürgerschaftsabgeordente nicht näher kennst . . . Frag einfach mal Leute, die jeden Tag mit unseren gewählten Vertretern in Hamburg zu tun haben, die erzählen Dir gerne auch mal was anderes.
Gilt garantiert nicht für alle - wir haben sehr engagierte, offene und nette Abgeordnete in der Bürgerschaft. Aber ein anderer Teil dieser "Volksvertreter" gibt den neuen Adel, dass es aufs Abstossendste kracht, und das alles von Deinem und meinem Steuergeld.
Selber wählen lassen? Die Idee ist eine Überlegung wert. Bis dahin gilt: "Jeder Politiker bekommt sein Fett weg, die er verdient".
So, nicht mehr lang bis zum Wahltag im Februar
smoggy am :
Um auf deine interessante Kundschaft mal zurück zu kommen. Ich finde es nicht nur beängstigend, wie diese jungen Individuen mit deiner Verkäuferin umgegangen sind, sondern ich mache mir gerade auch Gedanken darüber, wie man den schon von Zigaretten abhängig sein kann, wenn man nicht mal irgendein Dokument zum Ausweisen vorhweisen kann. Das lässt den Ausblick auf eine böse Zukunft offen, aber zum Glück gibt es immer mehr Läden, wie den deinigen, die Ausweiskontrollen auch wirklich durchziehen.
Den Gag mit dem Schülerausweis finde ich aber wirklich gut. Der Versuch damit sein Alter nachzuweisen zeugt entweder von Kreativität oder absoluter Verzweiflung. Als Kassieren hätte ich glaub ich mit einem Lachkrampf kämpfen müssen
Wie hat deine Kassiererin eigentlich auf die Beschimpfungen reagiert?
Markus am :
Angeblich reichen bei Heranwachsenen (also bei Jugendlcihen) 3 Zigarretten, um abhängig zu werden.
Markus
P.S.: Endlich wieder eine einfache Spamschutz-Grafik. Gestern musste ich in einem Forum den Spamschutz 5-mal eingeben, weil man ihn nicht lesen konnte.
ince am :
Langsam kommt es mir so vor als wär hier jeder Raucher der Meinung er hätte Sonderrechte, nur weil er seine Sucht nicht unter Kontrolle hat. Hört doch einfach auf zu rauchen; das ist billiger und gesünder.
Kit am :
Bei schneller Betrachtung gibt es noch eine Menge mehr Personen die sich offensichtlich Sonderrechte reservieren und mögliche Folgen müssen dann von der Gemeinschaft getragen werden:
- Alkoholabhängige
- Heroin- und Kokainabhängige
- Magersüchtige
- Fettleibige
- Motorradfahrer
- Extremsportler
- Extremurlauber
- Spielsüchtige
- etc.
Diese Liste lässt sich bestimmt noch verlängern. Alles Personen, die nicht dem gewünschten Einheitsmenschen nach DIN-Norm entsprechen und eine vermeidbare Belastung für die Gemeinschaft darstellen.
Was machst Du mit diesen Personen?
Markus am :
Die von dir genannten Gruppen gefährden in der Regel sich selber. Und sie kosten dadurch vielleicht Geld.
Aber wenn nicht gerade ein Motorradfahren bei seinem Hobby andere Leute umfährt, gefährden alle diese Gruppen NUR sich selbst.
Raucher gefährden auch die Mitmenschen, die vernünftig sind und nicht rauchen.
Raucher denken also, sie hätten die Sonderrechte, ihr Mitmenschen ungefragt gefährden (vergiften) zu dürfen.
Markus
Kit am :
Kraftfahrzeuge für den Privatgebrauch sollten generell verboten werden. Es gibt öffentlichen Nah- und Fernverkehr, der dann auch gerne weiter ausgebaut werden sollte.
Diese fortwährende und rücksichtslose Gesundheits- und Umweltgefährdung sollte dauerhaft unterbunden werden.
Nur weil einige sich weiter unvernünftig verhalten möchte ich nicht ungefragt deren Abgase einatmen.
Markus am :
Autofahren ist ungesund:
Warum fahren Leute Auto? Weil ihre Ziele mit öffentlichen Verkehrmitteln nicht erreichbar sind? Weil es schneller geht und sie "Zeitdruck" haben? Weil die öffentlichen Verkehrmittel sich nicht an einen Zeitplan halten und man nicht mit ihnen kalkulieren kann? Weil sie teuer sind und die Kosten nicht in Relation zum Ergebnis stehen? Weil ...
Rauchen ist ungesund:
Warum rauchen Menschen? Weil sie abhängig sind.
Gibt es noch andere Gründe? Nein?
Kann man Rauchen und den Individualverehrs vergleichen? Nein?
Danke.
Markus
P.S.: Ich wusste, dass du mit dem Autoargument kommst.
Christian am :
Wie "schnell" man mit dem Auto ist, sehe ich auf Deutschlands Straßen immer wieder. Dass der ÖPNV manchmal (nicht "immer") Verspätungen hat liegt nicht zuletzt am ihn blockierenden Individualverkehr. Und was die Kosten angeht: Für meine Monatskarte zahle ich 100 EUR - und fahre durch zig Städte.
Übrigens: Wie arm ist es eigentlich, Raucher pauschal als "Süchtige" zu bezeichnen? Na ja, jeder, wie er kann.
Markus am :
Sicherlich kann man sich den ÖPNV leisten. Man kann sich auch die Bahn problemlos leisten, wenn man sich an die entsprechenden Sonderangebote anpassen kann. Das geht nur leider nicht immer in dem Maße, wie es beruflich (manchmal auch privat) nötig ist.
Aber du hast bei deinen Kosten leider vergessen, dass ich davon sprach "Kosten in Relation zum Ergebnis" zu setzen.
Ein Auto ist nicht günstig. Wenn du den ÖPNV sinnvoll einsetzen kannst, ist der bestimmt billiger.
Aber wie ich in einem anderen Beitrag schon schrieb, können es viele nicht.
Ein ÖPNV wie das Paderborner Railcab-System würde da vielleicht helfen.
Die Individualverkehrer müssen also abwägen zwischen dem Preis der ÖPNV und den Folgen, die sie für sie mitbringen.
Und bei diesem Abwägen haben sich viele gegen den ÖPNV entschieden. (Leider.)
Markus
P.S.: "Wie arm ist es, Raucher pauschal als Süchtige zu bezeichnen".
Zuerst einmal ist "süchtig" für mich kein Synonym für eine Beleidigung. Sondern für eine Tatsache. Für den Drang des Körpers, immer mehr von einer Substanz etc. zu sich zu nehmen.
2. Informier dich einmal darüber, wie sich Nikotin auf den Körper auswirkt. Durch Nikotin werden im Körper Botenstoffe (Dopamin, Endorphine, ...) ausgeschüttet, die gewünschte Reaktionen im Körper hervorrufen (Glücksgefühle, Entspannung, ...). Der Körper will diese Reaktionen wieder herstellen und verlangt daher nach dem Auslöser. Er "weiß", dass es sich dabei um Nikoton handelt. Und verlangt daher nach Nikotin, um diese Zustände wieder herzustellen.
Dies betrifft übrigens nicht nur Raucher, die jeden Tag 20 Zigarretten rauchen, sondern auch die, die nur ein paar Zigarren pro Woche zum "Genießen" und " Entspannen" rauchen.
(Falls du mehr zur Abhängigkeit durch Nikotin suchst, google mal zum Thema "psychische und physische Abhängigkeit".)
Kit am :
"Weil ihre Ziele mit öffentlichen Verkehrmitteln nicht erreichbar sind?" Auf wieviel Prozent aller Autofahrer trifft das wohl zu? Warum gibt es so ein hohes Verkehrsaufkommen in den Innenstädten?
"Weil es schneller geht und sie "Zeitdruck" haben?" Wenn alle privaten Fahrzeuge verboten sind etabliert sich ein neuer Umgang mit der verfügbaren Zeit. Zudem fällt mir schon auf, dass gerade Kollegen und Kolleginnen die mit dem Auto kommen, häufiger Termine nicht einhalten. Der ÖPNV ist, abgesehen von Streiks, eindeutig das zuverlässigere Verkehrsmittel. Und zuletzt: Was juckt mich der Zeitdruck anderer? Es geht um meine Gesundheit!
"Weil sie teuer sind und die Kosten nicht in Relation zum Ergebnis stehen?" Ich denke hier kann ich mir jedes Gegenargument sparen. Kauf und Unterhalt eines PKW sind wohl nur in seltensten Fällen günstiger als der ÖPNV.
Zusätzlich solltest Du dir mal die Auslastung von PKW ansehen. In den meisten Fahrzeugen sitzt 1(!) Person. Die freigesetzten Giftstoffe summieren sich also auch noch völlig unnötig.
"Rauchen ist ungesund:
Warum rauchen Menschen? Weil sie abhängig sind. "
Autoabgase sind auch ungesund, ich hoffe damit bist Du noch einverstanden.
Warum fahren Menschen Auto? Weil sie davon abhängig sind und selbst Strecken unter 1000 Metern mit einem PKW zurücklegen. Stelle dich mal Morgens bei deinem örtlichen Becker auf.
Wieviele Menschen gibt es, die kein Auto und/oder Führerschein besitzen? Die sind alle in ihrer Wohnung gefangen und können nicht am öffentlichen Leben teilnehmen?
Die allermeisten Autofahrten sind vermeidbar. Für den Rest werden dann auch Lösungen gefunden werden.
Wenn alle privaten Fahrzeuge endlich verboten sind wird sich auch die Infrastruktur des ÖPNV entsprechend verbessern. Viele Streckenverbindungen wurden ja nur deshalb gestrichen, weil die Menschen völlig unnötig eigene PKW eingesetzt haben.
Das Verbot aller privaten Fahrzeuge ist meiner Meinung nach der richtige Schritt.
Auf Einsicht der Bürger darf man einfach nicht mehr hoffen. Alle privaten Fahrzeuge sofort stilllegen, sämtliche Führerscheine einziehen.
Wir haben nur eine Umwelt und auch nur eine Gesundheit!
Markus am :
Ich gebe zu, dass man sicherlich auf viele Kilometer verzichten kann.
Aber für den Einsatz von Autos gibt es zumindest noch nachvollziehbare Gründe. Logische Gründe. Das Auto hat nun mal oft genug einen Zweck.
Fürs Rauchen gibt es nur einen Grund. Die Sucht. Eine sinnvolle Begründung gibt es dafür nicht.
Daher kann man das Argument "Rauchen ist schlecht für die Gesundheit der Nichtraucher" nicht mit dem Argument "Autofahren ist schlecht für die Gesundheit" kontern.
Markus
P.S.: Wir sollten aufhören, sonst sagt gleich noch einer, dass Atmen auch schlecht wäre.
An den Antworter oben: das mag für dich gelten, dass dir der ÖPNV ausreicht. ich wohne in einer Kleinstadt, abseits der Hauptverkehrsrouten. Ich kann mich nicht auf den ÖPNV verlassen. Dann wäre ich verlassen.
Paule am :
"Fürs Rauchen gibt es nur einen Grund. Die Sucht. Eine sinnvolle Begründung gibt es dafür nicht."
Das ist deine Sicht der Dinge? Das ist ja eigentlich nicht schlimm, aber das jetzt hier öffentlich zu machen ist schon etwas peinlich.
Es gibt verschiedene Rauchertypen, man soll es nicht glauben.
Es gibt auch Genussraucher, die weit entfernt jeder Sucht sind. Da werden z.B. Zigarren konsumiert, für den Gegenwert einer dieser Zigarren kannst Du dich wahrscheinlich eine volle Woche ernähren.
Du bist in deinem Urteil und deiner Argumentation sehr pauschal und bodenständig.
Wenn eine Handlung nicht sinnvoll ist, dann ist es eine Sucht. Und dann sollte man das lieber mal lassen. Es ist ja immerhin pathologisch.
Das ist der Kern deiner Aussage.
Ich gebe dir keine Beispiele, das würde dich sicherlich stören, oder sogar überfordern.
Es ist ja deine Lunge und dein Standpunkt. Beides darf nicht durch äussere Einflüsse beeinträchtigt werden.
Kit am :
Kit am :
Atmen ist sogar sehr gesund. Du kannst es ja mal für 30 Minuten nicht atmen. Sollte dir das schwerfallen, bitte einen Freund dir zu helfen. Danach wird die Auswirkung auf deinen Gesundheitszustand erheblich sein.
"Aber für den Einsatz von Autos gibt es zumindest noch nachvollziehbare Gründe. Logische Gründe. Das Auto hat nun mal oft genug einen Zweck."
Ach so ist das. Wenn es "logische" Gründe gibt muss meine Gesundheit zurückstehen? Geht es noch?
Wenn in einer kleinen Eckkneipe etwa 80% der Gäste Raucher sind, dann ist es wohl logisch, dass dort geraucht wird. Wer das nicht will geht da eben nicht hin. Hier wurde aber die Logik völlig übergangen.
Diese Wahl habe ich aber nicht wenn es um Autos geht.
Ich möchte mich frei bewegen können ohne ständig schädliche Abgase einatmen zu müssen.
Es gibt eben keinen logischen Grund seine Gesundheit zu gefährden.
Markus am :
1. Kannst du bitte demnächst beim richtigen Beitrag auf "antworten" klicken. Dann liest es sich angenehmer.
2. Wenn du meinen Beitrag mit dem Atmen richtig gelesen hättest, hättest du gesehen, dass ich nciht sage, dass Atmen gefährlich ist.
3. Zum Thema möchte ich ncihts mehr sagen. Wir drehen uns eh im Kreis. Aber immerhin darf jeder die Meinung haben, die er haben will.
Markus
P.S. @Paule: wie wäre es, wenn ihr beim nächsten Mal auf persönliche Angriffe verzichtet. Das ist nämlich peinlich. Für dich. Das fände ich sehr nett. Wir sind hier doch nicht im heise-forum.
Kit am :
Ich habe auf deine Argumente Punkt für Punkt geantwortet.
Deine Antwort ist gleichbleibend einfach: Alle Raucher sind süchtig und Du hast sowieso den Überblick.
Und da muss ich dir zustimmen, auf diesem Niveau ist eine Unterhaltung tatsächlich sinnlos.
Markus am :
Der Autoverkehr ist auch ungesund. Und man sollte schon öfters mal drauf verzichten. (Das habe ich oben auch bestätigt.)
Aber: aber wenn man auf das Rauchen verzichten muss, hat man keinerlei Nachteile*. Wenn man auf den Straßenverkehr verzichten muss, entstehen jede Menge Nachteile.
Daher ist es leichter und sinnvoller, das Rauchen zu verbieten, als das Autofahren. Man schränkt ja auch das rechtlich ein (Feinstaub, Öko-Steuer, ...), aber ein massives Vorgehen, wie du es oben fordert, ist (hauptsächlich aus ökonomischen und organisatorischen Gründen für den Einzelnen und für die Allgemeinheit) nicht machbar.
Das Rauchen kann man in der Öffentlichkeit allerdings problemlos verbieten. Man schränkt durch ein Rauchverbot zwar die Freiheit des Einzelnen ein. Aber diese Freiheit des Einzelnen hört halt da auf, wo die Freiheit des Anderen beginnt. Also ist die Einschränkung okay.
Also: Straßenverkehr (auch der Individualverkehr (der aber nicht immer)) dienen dem Allgemeinwohl. Daher nur bedingt einschränkbar. Rauchen dient dem persönlichen Wohl, daher ist es einschränkbar, wenn es die Rechte der Mitmenschen angreift.
Markus
*Ich habe jetzt absichtlich rausgelassen, dass die Raucher süchtig sind. Ich hoffe, du kannst jetzt besser folgen, wenn dich diese Aussage nicht weiter ablenkt. Ich hätte sonst an dieser Stelle sagen können, dass der einzige praktisch relevante Nachteil beim Verzicht aufs Rauchen die "Entzugserscheinungen" sind.
P.S.: Und zum Thema "Wir drehen uns im Kreis". DU hast deine Meinung, ICH habe meine. Keiner von uns geht davon ab. DU nicht, weil du (berechtigte) Angst um deine Gesundheit hast, ICH nicht, weil ich nicht an Utopia glaube. Deswegen könnten wir das Thema eigentlich begraben. Einverstanden?
Kit am :
Die Autoindustrie bastelt ja schon an der überübernächsten Generation:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,527135,00.html
Dann fahren die Autos ganz alleine und verpesten noch sinnloser die Umwelt.
Zum Feierabend hin, Parkplätze werden ja dann mit Gold aufgewogen, machen sich dann führerlose(!) Fahrzeuge auf den Weg in die Innenstädte um ihre Besitzer abzuholen.
Kit am :
http://www.sueddeutsche.de/,ra7m1/jobkarriere/artikel/33/151652/
Markus am :
Da passt das Lied "Rattenfänger" von Hannes Wader.
Es geschah was heute noch immer geschieht,
wo Ruhe mehr gilt als Recht,
den wo die Herrschenden Ruhe wollen,
geht's den Beherrschten schlecht.
...
Wobei die Aktion eigentlich nur von grenzenloser Dummheit zeugt. Denn der Schuss dürfte für den Chef nach hinten losgehen.
Markus
P.S.: Hast du die Kommentare auch gelesen?