Der Shopblogger

Nein. Zumindest die Sparkasse Bremen gibt 200er und 500er nur noch auf Vorbestellung aus.

ich hab neulich mal an der postbank 2000 euro abgehoben. die frau am schalter meinte dann "ich gebs ihnen dann groß" und ich hab alles in 100 euro scheinen bekommen. das ist also heutzutage "großes geld".

Es gibt Automaten, die auch 100er ausgeben.

Unsinn. Normalerweise spuckt ein Automat erst kleinere Scheinvarianten aus, bis ihm selbige eben ausgehen. Danach gibts halt nur noch die großen Brocken. So ists zumindest bei der Sparkasse und bei der Commerzbank. Wobei letztere fast immer solche Zicken treibt, erstgenannte dagegen seltenst.

cu, w0lf.

Naja, schreiben kann ich viel (siehe z.B. diverse AGB). Die Frage ist halt, ob sich einseitige Erklaerungen mit geltendem Recht vertragen. Geldscheine sind gesetzliches Zahlungsmittel (sogar das einzige unbeschraenkte) und muessen eigentlich angenommen werden.

In den letzten Jahren habe ich schon mehrfach große Scheine gehabt. Zum Beispiel, weil ich ein Auto bar bezahlt habe oder ähnliches.
Auch Geld aus dem Ausland lieber in bar, weil Auslandsüberweisungen (noch?) teuer sind.

Übrigens sind in *.at 100er viel häufiger als hier.

Als ich die 7500 für meinen gebrauchten abgehoben habe, hat der Bänker die 15 Scheine schon 4 mal nachgezählt. Und immer mit dem Beleg verglichen. Und der Betrag hat bei jedem weiteren Zählen immer noch gestimmt.

Was hätte der bei 75 Scheinen à 100 Euro gemacht?

Es gibt zwischenzeitlich recht gute Testgeräte die nicht nur nach UV-Merkmalen suchen, sind halt teurer als die herkömmlichen UV-Lampen. Dafür bieten sie wirkliche Sicherheit, denn die UV-Merkmale finden sich heutzutage ja auf jedem halbwegs gut gefälschten Schein.

Falschgeld ist nicht das Problem. Kein schlauer Fälscher wird etwas größeres als 50 Euro Noten herstellen.

Der Trick mit dem Wechsel großer Scheine ist ein anderer: Während der Kassierer fleißig kleine Scheine zählt, wird er dabei vom Täter oder Komplizen mit doofen Fragen abgelenkt (Wo geht's zur Daimlerstraße, wie hat München gespielt, haben sie gestern auch Tatort gesehen...) und versucht so, den Kassierer zu verwirren. Dann greift der Täter nach während des zählens nach den Scheinen und irgendwie kommen einige dann so ins flattern, dass sie zuviel Geld rausgeben.

Ist einem Kollegen mal passiert, als ich noch Schüler war und in einer Tanke gearbeitet habe.

Testen diese Geräte auch auf Koka?
98%der kleinen Scheinesind laut einer Studie mit Kokain versetzt,also wer den ganzen Tag mit Geld zu tun hat müsste eigentlich gut drauf sein,oder?

Und nun die 500 Euro Frage: hätten sie den annehmen (oder z.B. Zahlung auf Rechnung anbieten) müssen?

Und - waren die "gekauften" Artikel nicht bereits Eigentum des Käufers?

Ich sach mal zweimal ja.

Tim

Ich sage 2 mal nein. Denn solange der Kunde noch nicht bezahlt hat ist kein Vertrag zustande gekommen. Und bestimmte Scheine abzulehnen ist völlig legal.

Es dürfte wohl implizit die Vereinbarung gelten, daß der Kaufvertrag nur vollendet werden soll, wenn eine vollständige und sofortige Bezahlung vorgenommen wird.

Vollkommen unerheblich, ob er es müsste oder nicht, da er im Zweifel einfach das Grundgeschäft ablehnen kann, also den Einkauf an sich, anstatt der Annahme des Geldes.

Da kommt auch wieder das juristische Abstraktionsprinzip zum Tragen: Wenn ich im Rahmen der Warenauslage im Geschäft ohnehin schon bekannt gebe (z.B. durch entsprechende Hinweisschilder an der Kasse), dass ich keine großen Scheine annehme, ist dieses Teil des Angebotes welches du als Kunde annimmst, während du umgekehrt das Angebot machst, die von dir genommene Ware auch zu kaufen.
Das damit dann geschlossene Verpflichtungsgeschäft aus dem Kaufvertrag hat aber nichts mit dem Verpflichtungsgeschäft zu (Übereignung der Ware und Übereignung des Geldes).

1. Laut OP gibt es kein Schild.
2. Die übereignung von Ware und Geld sind Verfügungsgeschäfte, ich schätze das meintest du auch.
3. Ich stelle mir das so vor:

- Kunde legt Ware auf das Band
- Kassierer kassiert und nennt den Preis -> Angebot des Verkäufers.
- Derweil räumt der Kunde die Ware in seine Tüte oder was auch immer -> 1. Verfügungsgeschäft und spätestens hier Übergang des Besitzes an den gekauften Sachen.
- Kunde legt das Geld auf die Schale -> Annahme des Angebotes des Verkäufers und versuchtes 2. Verfügungsgeschäft. Mit der Annahme des Angebotes durch den Käufer besteht die Einigung und das Eigentum geht über (§929 BGB)
- Händler lehnt Annahme ab -> Annahmeverzug des Händlers.

Daraus folgt: Käufer hat Eigentum an den Waren erworben, der Verkäufer muss dem Käufer ermöglichen, zu zahlen. Er hat einen Anspruch auf die Zahlung (das zweite Verfügungsgeschäft), nicht aber auf die Rückabwicklung des ersten (die Übereignung der Ware).

So stell ich mir das vor, aber IANAL.

Tim

Ja, das ist richtig. Das Angebot des Kunden liegt im Legen der Waren auf das Band. Der Kassierer kann es annehmen, in dem er den Artikel zum Preis vom Preisschild eintippt, kann aber auch ein neues Angebot machen, indem er einen anderen Preis nennt (mit der Gesamtsumme).

Ich hatte den ungünstigsten Fall für die hier diskutierte Frage angenommen. Für die spielt es aber keine Rolle: Der Kunde hat Eigentum an der Ware in dem Moment, wo entweder der Kassierer sein Angebot oder er das des Kassierers annimmt. Danach schuldt er den Kaufpreis aber keinesfalls die Rückgabe der Ware.

Tim

Das liegt eher daran, dass in Spanien das Gehalt in den meisten Fällen nicht überwiesen wird. Es gibt immer noch viele Arbeitgeber, die das Gehalt in einem Umschlag übergeben.

"Für Barzahlung bekommt man auch noch den besten Rabatt."

Ich hab' den Autohändler letztes Mal gefragt, ob der "Barzahlungsrabatt" nur für Barzahlung gilt, oder ob ihm auch eine Überweisung reicht.

Er bestand geradezu auf Überweisung. Warum auch nicht? Den Brief gibt's dann halt erst zwei Tage später, dafür muss ich nicht viermal beim Geldzählen zuschauen...

Und dazu kommt das Risiko, dass zwischen Überweisung und Abholen des Briefs "schiefgeht". Es kommt schonmal vor, dass ein Autohaus just in diesem Moment (und ohne Vorahnung) Insolvenz anmeldet und dann bekommt man den Brief u.U. gar nicht.
Vorkasse gehört deshalb in den finanziellen Rahmen, der nicht allzu weh tut.
Klar, dass der Händler Überweisungen mag. So wie der Kunde gerne den Brief ohne Anzahlung hätte!

Mit meinen 300er-Scheinen hatte ich bislang noch keine Probleme beim Bezahlen....

Wie sollte man denn ohne 200er und 500er anständig Glücksspiel betreiben können?

Also auch ein Autokauf is per Überweisung den meisten Leuten lieber, weil sie dann keinen Stress haben, das ganze Geld eh wieder zur Bank bringen zu müssen. Auch dem Autohändler ist die Bezahlung per Überweisung lieber - Bargeld kann "verlohren" gehen - bei ner Überweisung hat man in solch einem Fall zumindest Handhabe gegen die Bank.

"Wie können Sie behaupten der 300€ Schein sei gefälscht wenn Sie noch nie einen gesehen haben??!?

Meine Theorie ist ja, dass er das Geld legal von seinem Konto abgehoben hat um es dann bei Eurobilltracker.com einzutragen. Anschließend hat er bei dir einen Schein ausgegeben, um an weitere Scheine zum Tracken zu kommen.
Danach ging er wieder auf die Bank, um die Scheine wieder einzuzahlen.

Die wollten testen, was in etwa an Bargeld im Laden ist für die Nacht... oder hoffentlich

Sie wissen jetzt, daß morgens weit über 1000,- EUR Bargeld im Laden sind. Vielleicht wollten sie auch sehen, wo sich der Tresor befindet. In jedem Fall lässt sich bei so einem Umtausch viel beobachten, was für ungute Zwecke nutzbar ist.

Ciao Mr. X

Schöne Theorie, aber nicht wirklich stichfest: Der durchschnittliche Kassenplatz dürfte allein mit mehreren hundert Euro an Wechselgeld in der Schublade beginnen. Dass mehrere 1000 Euro am Morgen vorhanden sind, sollte nicht ungewöhnlich (und auch kein Geheimnis) sein. Trotzdem würde ein Räuber nicht sehr glücklich, der größte Teil wird in kleinen Scheinen und Hartgeld vorgehalten.

Der monetäre Einsatz, der allein in Wechselgeld im Kassenbetrieb benötigt wird, wird allgemein erheblich unterschätzt. Merkt man spätestens dann, wenn unbedarfte für irgendeine Aktion eine Kasse organisieren sollen - oft geht dann nach einer Viertelstunde das Wechselgeld aus.

Das waren die Leute von gestern. Die wollen sicher sein, dass Sie nicht so viel schleppen müssen

Also ganz ehrlich: ich bin ein alter Bargeldfetischist. Ich mag dieses Kartengedöns nicht. Und auch große Scheine sind ein gesetzliches Zahlungsmittel. Wenn ein Laden solche Scheine nicht mehr annehmen will, bitte. Gibt genügend andere Läden. Klar, eine Kaugummi mit nem 500er zu zahlen ist Schwachsinn. Aber wenn ich einen neuen Rechner oder sowas in der Richtung kaufe, will ich auch Mäuse auf den Tisch legen können. Und zwar ausgewachsene und nicht ein Bündel mit dem ich theoretisch den Verkäufer erschlagen könnte. my 2 cent

Also, man muss mehrere Sachen unterscheiden: Erstens hat Björn nie gesagt, dass er die Scheine nicht annehmen will, wenn jemand damit bezahlt, er wollte sie nur nicht wechseln, was ich absolut verständlich finde, denn ein Supermarkt ist nunmal keine Bank. Zweitens hat er sich wahrscheinlich überlegt, dass bei ihm die Leute meistens so zwischen 10 und 50 Euro bezahlen, und da ein 500-Euroschein zum Bezahlen etwas überdimensioniert ist. Für Lebensmitteleinzelhändler ist es vermutlich deshalb eher sinnvoll, wenn es keine 200- und 500-Euroscheine mehr gibt. (Obwohl ich bei einem Betrag von 50 Euro es absolut okay fände, wenn man mit einem 200er bezahlt.) Drittens hat er nicht bedacht, dass es vielleicht auch Geschäfte gibt, bsw. Autohäuser, wo eher größere Beträge bezahlt werden. Wenn man dort bar bezahlen will, was jedermanns gutes Recht ist, ist es sehr sinnvoll, dass es 500-Euroscheine gibt, damit man das Geld nicht in Kisten schleppen muss. Viertens zu dem Hinweis, dass solche Scheine nur von Kriminellen genutzt werden: Wenn es die großen Scheine nicht mehr gibt, nehmen sie halt kleinere. Und ein Bündel kleine Scheine ist sogar eher weniger auffällig als ein 500-Euroschein, ich sehe also auch keine Nachteile für Kriminelle, wenn man die Schein abschaft.

Also ich halte nicht viel von der Idee große Scheine abzuschaffen. Es gibt genug gute Gründe dafür, ob legal oder nicht.
Man kann sie doch problemlos auf Echtheit überprüfen. Jedes Geschäft sollte über entsprechende "Hardware" verfügen.

Ich fänd die Einführung von 1 und 2 Euro-Scheinen toll, da hätte man mehr zu tracken.

Oder halt eine 5€ Münze wär auch cool.

Irgendwie ein sehr befremdlicher Gedanke, wenn man selber solche Gedanken hegt, sobald man jemanden mit großen Scheinen sieht... ich muss zugeben, dass ich solche Leute fast automatisch in eine Schublade schiebe.

Naja ich kenne da einige die mal mit nem 500er den Dicken machen wollen, oder mal einfach versuchen mit so einem Schein auf Pump zu tanken oder ähnliches.

Vor einigen Monaten hab ich aber eine für mich als Zuschauer lustige Episode in einer Kneipe erlebt.
Möchtegern-Krösus wollte seinen Deckel von 20 Euro mit einem 500er bezahlen.

Wirt: Darauf kann ich nicht rausgeben.
M-K: Dann hast du jetzt ein Problem. Ich hab nur den.
Wirt: (nimmt den Schein) Ich nicht. Wechselgeld kannst du dann am Montag abholen kommen, wenn ich den auf der Bank gewechselt hab.

Das M-K ganz schnell einen 20er auspackte und damit bezahlte war für mich nur wieder ein Zeichen dafür, das die meisten nur den dicken Willi mit so einem Schein markieren wollen.

Die Idee ist nicht unbedingt neu - in den USA ist es völlig normal, dass der höchste verwendete Schein der 20 Dollar Schein ist. Selbst 100-Dollar-Scheine werden dort mißtrauisch beäugt und oft nicht angenommen. Darum fordern Bankräuber und Erpresser in den Hollywood Filmen ja auch immer 20-Dollar-Scheine mit nicht fortlaufenden Nummern, wenn sie Millionen erpressen. Aber in den USA gibt es ja selbst 1-Dollar-Noten - wenn ich mir vorstelle: Ein 1-EUR-Schein *lol*

Japp, der Wechselgeldaufwand ist enorm. Bei uns (Drogeriemarkt) startet eine Kassenschublade mit etwa 200 euro, meist ist dann nach spätestens 2 Stunden eine "Abschöpfung/Nachfüllung" fällig (große Scheine in den Tresor, ein Rollensatz in die Schublade).

Wenn wir an einem Tag einen Umsatz bei 18-20k Euro haben, "verbauchen" wir etwa 1000 euro Hartgeld.