Der Shopblogger

Das Problem hast bei einem Trojaner auch nicht du, sondern die Empfaenger des ueber deinen Rechner versendeten Spams. Und wenn mal so ein Trojaner deine Onlinebankingdaten abgreift, merkst du das auch erst, wenn das Geld weg ist.

Hm, ich halte von AntiVir nix und würde zu AVG Free raten. Weniger nervig, superstarke Email-Integration. Leider nur englisch-sprachig, aber das sollte für dich ja kein Problem sein.

Es ist ein Irrglauben, dass Antivir nichts kosten würde. Das trifft nur für Privatpersonen zu. Geschäftlich genutze PCs müssen für Antivir zahlen. Schließlich wollen die Entwickler auch ein wenig Geld für ihre Arbeit bekommen. Du doch auch, oder?

Leider liegst du da ziemlich falsch. Es gibt immer wieder 0-Day Exploits für die es keinen Patch gibt und es gibt immer wieder clevere Leute die es schaffen Schadcode auf Seiten zu schmuggeln, bei denen man es nicht erwarten würde - so gab es vor nicht allzu langer Zeit den Fall, dass eine der großen Adserver-Farmen erfolgreich angegriffen wurde und über ganz normale Bannerads Angriffe verteilt wurden. Da es keine Patch für den angegriffenen Browser gab half da leider weder ein aktuelles System noch eine Firewall (dein Browser ruft die Daten ja freiwillig ab) noch Brain > 1.0, sondern wirklich nur ein aktueller Virenscanner. IMHO gehört es zu den Grundleistungsmerkmalen von Brain > 1.0 jede Schutzmaßnahme zu ergreifen, und da gehört ein Virenscanner einfach dazu. Es gibt genügend akzeptable kostenlose und ne ganze Menge ziemlich brauchbare kommerzielle, im übrigen inzwischen auch für MacOS X.

gruss

felix

In dem genannten Fall war es eine lange bekannte Lücke und es ist tatsächlich durch einen Virenscanner aufgefallen. Virenscanner-Signaturen haben deutlich geringere Updatezyklen als andere Software und sind damit *eher* in der Lage sowas schnell zu fangen. Natürlich gibt es keinen 100% Schutz. Im übrigen ist auch das Arbeiten mit einem unprivilegierten Account nicht immer ein 100%er Schutz - man kombiniere einen Remote Exploit mit einer lokalen Priviledge-Escalation und schon ist's wieder passiert. Und von beidem gibts auf allen Betriebssystemen immer wieder welche - im übrigen auch bei allen Browsern.

Lange Rede Kurzer Sinn: Gute Sicherheitsmaßnahmen sind gestaffelt. Und ein aktueller Virenscanner gehört einfach dazu. Alles andere ist fahrlässig.

gruss

Felix

[7BH] 7 Bauern heulen

Noch nie Probleme gehabt, oder es bloß noch nie gemerkt?
Kann man ohne Virenscanner den Unterschied feststellen ?

*schlägt Hände vor den Kopf *klatsch

Was hat das den mit den Besuchern hier zu tun?

Für Minderheiten programmieren ist ja auch Zeitverschwendung...das hat aber nichts mit der Leistung von Apple zu tun, sondern mit der Tatsache, dass PC (zu Recht) weiter verbreitet sind.

Vermutlich hast du Recht. Man kann auch Windows sicher kriegen, vor allem in der Kombination mit Linux, wenn man sich dafür interessiert und engagiert.
Dennoch ziehe ich meinen Mac vor: Ich habe keine Ahnung davon und interessiere mich kein bisschen für das Thema. Trotzdem funktioniert mein Rechner problemlos. Außerdem ist das OS so viel schöner...
Dirk

Mit was sollen die verseucht sein, um einem Mac zu schaden ? Mit Windows-Viren ?

Wenn seit einem Jahr kein Virenscanner auf dem Computer ist schätze ich die Chancen auf ca. 90 % das bereits ein Virus drauf ist. Zumindest falls der Rechner ans Internet angeschlossen ist.

Wäre ich sogar fast bereit zu wetten.

ich schätze nachdem Du das hier gepostet hast, brauchst Du bald einen Virenscanner

Mein Virenscanner fischt täglich min. 1 Mail raus, an der ein Trojaner, Wurm, Virus etc. hängt. Immer gerne als "Rechnung.pdf.exe" getarnt oder so...

Seit gestern abend nervt mich sogar das BKA...

>Ich als Vielsurfer habe seit knapp einem Jahr keinen Virenscanner auf dem Rechner und noch nie Probleme gehabt.

Trojaner und Rootkits bemerkst Du auch nicht, die verhalten sich entsprechend "leise" und freuen sich über jede Minute die Du online bist.

Achja, ich benutze M$ und Tux Produkte gleichermaßen und habe mir auf den Linux Servern insgesamt schon zweimal einen Virus eingefangen. Es gibt sie auch für die anderen Betriebssysteme.

Das die Handelsüblichen Router eine Firewall mit sich bringen bezweifel ich. Bestenfalls einen Portblocker, bietet man aber keinen Dienst an kann man sich auch das sparen. Bietet man einen Dienst an brauch/kann man den Port nicht blocken.
Sicher bieten einige Stateful Inspection an, aber das macht sie noch nicht zu einer ausgewachsenen FW. Das fängt erst bei Produkten wie z.B. von checkpoint an, die man sich aber privat und im Kleingewerbe kaum leisten kann, mal abgesehen von der Administration.

Praktisch ist aber tatsächlich ein Linux System welches man als Router konfiguriert und mit einigen einschlägigen Programmen und einen IDS ausstattet welches dann vor den eigentlichen Worstations arbeitet. Sicher ist man nie, aber das beruhigt schon mal, insbesondere wenn man viel oder dauerhaft online ist.

Die Macuser mögen mir mal erklären ob das TCP Protokoll bei einem Mac ein anderes ist. oO
Nein, selbstverständlich nicht :p

Es ist naiv zu glauben das alles andere als Windows nicht angreifbar ist.

also mit windows (welche version eigentlich?) ohne virenscanner zu arbeiten finde ich nicht optimistisch (wie du schreibst) ..... sondern sehr sehr sehr verwegen.... meinen respekt für soviel mut!

Kein Virenscanner? Ich hab mich ja beinahe beim Essen verschluckt! Mannomann, was für ein "mutiger" Mann!!
*staun*
*hust*
So ein Virenscanner tut doch keinem weh, ausser den Viren!
Viel Glück wünsch ich da.

Ich benutze auch keinen Virenscanner und habe (zu 100%) keine Viren. Kann ich aber nicht jedem empfehlen.

also mit dieser Meldung hat mich schon etwas geschockt. Gerade bei betrieblicher Nutzung ist so etwas fahrlässig. Im Ernstfall dürfte dafür auch weder Gericht noch Versicherung Verständnis haben. Am besten noch Firmen bzw Kundendaten auf dem Rechner?
An den 50€ pro Jahr sollte es doch wirklich nicht liegen oder?

Zum Glück verkauft Björn Maaggi und Senf in Tuben und keine Sicherheitsratschläge. Wer Windows ohne aktuellen Virenschutz installiert hat und im Internet surft, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Auf eine zusätzliche Firewall kann man übrigens gut verzichten...

das nennst du optimistisch?

ich nenne das eher dumm.

in diesem fall hattest du bisher mehr glück als verstand.

Viren hin oder her. Bei der Informationspolitik der großen Virenscanner ist es ähnlich wie in den USA mit der Terrorgefahr. Täglich wird man über "neue gefährliche" Viren informiert. Das diese zum großteil selbst hergestellt sind wird nicht erwähnt.
Schade das man mit Angst so viel Geld verdienen kann...

Windows ist relativ sicher, wenn man keine IE benutzt (sondern z. B. Opera), kein Outlook nutzt und hinter einer Firewall des DSL-Routers sitzt.

Wer sich um diesen ganzen Schwachsinn keine Gedanken machen möchte, nutzt einen Mac oder Linux/Unix.

Dieses Argument mit der geringen Verbreitung ist mittelgroßer Blödsinn.

Die Systemarchitektur von Linux/Unix ist einfach resistenter gegen Viren und dergl.

Also ich nutze IE 6.0 und werde auch nicht Zeitnah auf den 7er Umsteigen. Auserdem habe ich eine absolute Abneigung gegen Firefox und Opera, auch wenn sie gut sind, das Interface ist nicht mein Ding, und ewig anpassen habbich keine Lust.

Ein richtig eingestellter IE ist genauso sicher wie jeder FF oder Opera
Outlook nutze ich nicht weil es mir nicht gefällt, Thunderbird find ich um einiges praktischer.

Und ansonsten ist auch dein Linux und Mac Fanboy gelaber recht unbrauchbar.
Das ein Mac nicht für Jeden nützlich ist, kann keiner abstreiten. Ich könnte zB nicht alles dort machen was ich hier mache, zahlreiche Software die ich habe läuft nur auf Linux oder Windows. Und Macversionen sind zum großteil nichtmal im Ansatz geplant.
Und wer zu doof ist sein Windows sicher zu halten, dem traue ich nichtmal im Ansatz zu sein Linux aktuell zu halten und seinen kernel und anderes Zeugs zu kompilieren.

Aber soetwas wollen Leute wie du ja nicht hören. Von daher wäre da auch jede Diskussion sinnlos.

Und des weiteren, Linux, Mac und Windows, sind allesamt gute und wirklich ausgereifte Systeme. Und jedes nur so sicher wie sein Benutzer.
Klar, desto mehr du dem Benutzer aus der Hand nimmst, desto sicherer kannst du alles machen.... aber das wäre ja nicht gerade das was die Leute wollen.

Hm..
Also den ganzen Kommentaren vom Typ "windows bla ohne firewall/scanner bla irrsinn/selbst schuld/dumm" kann ich erstmal nicht zustimmen, solche Kommentare sind in aller Regel kein echtes Argument.

Was kann passieren? Im Grunde nur 4 Dinge 1. Spionage von Bankdaten - im Grunde nur bei Kreditkarte wirklich gefährlich. 2. der PC wird lahmgelegt - kriegt man in der Regel wieder flott. 3. Spionage von Passwörtern - ok, das ist wirklich ärgerlich. 4. Missbrauch des Rechners von Außen

Von dem Standpunkt aus sollte man schon insbesondere eine Firewall haben, so denn etwaige Router etc. keine haben. Besonders bei Kreditkarten könnte es Probleme geben, da die Bank im Betrugsfall nachfragen und herausbekommen wird, wenn man damit online gezahlt hat und dabei erfolgreich ausspioniert wurde. Kreditkartenunternehmen sind zwar grundsätzlich zueinem gewissen Ersatz verpflichtet, aber wenn man selbst fahrlässig gehandelt hat kann es dennoch Probleme geben.

Dann ist da noch der Missbrauch des Rechners durch irgendwelche Würmer, Trojaner etc. Wenn man nichts dagegen tut, weil es einen selbst bspw nicht betrifft kann es passieren, dass irgendwann der Provider den Anschluss sperrt - bis der dann wieder benutzt werden darf kann dann ne gewisse Zeit vergehen. Blöd besonders, wenn der Anschluss der ganzen Firma deswegen lahm gelegt wird.

Grundsätzlich kann man bei umsichtigem Surfen auch ohne auskommen, man sollte sich eben Gedanken machen ob man das Risiko eingehen will. Da es ja nicht um Leben oder Tot geht finde ich die Anmerkung mit dem Sicherheitsgurt unpassend, aber etwas Wahrheit steckt natürlich drin.

Lustig finde ich Christians Kommentar: "Das gepaart mit einem Router, der keinen eingehenden Datenverkehr zulässt"
*gg* aber es war ja das richtige gemeint

wenn dir das beispiel mit dem sicherheitsgurt zu krass ist ( was ich übrigens gar nicht so unpassend, wenn man bedenkt was leute so auf ihren rechnern speichern..... da kann es schnell um existenzen gehen!):

in seinem shop wird der diebstahlalarm abgeschaltet weil eh keiner seiner mitarbeiter jemals einen dieb beim diebstahl erwischt hat..... ergo alle passen auf und es wird nichts geklaut....

aber ein windows ohne virenscanner (ich meine für den normal-user und nicht für den experten!!) finde ich genauso einen starken tobak wie die tatsache das der normal-user förmlich genötigt wird (oder nicht gehindert wird) als administrator unterwegs zu sein!

Ich nutze Windows (und Linux) hinter einem NAT-Router und schon immer ohne installierten Virenscanner oder Personal Firewall. Ab und zu wird Knopicillin gebootet und bisher hat das nichts gefunden. Dem Ding traue ich eher als einem Virenscanner auf einem Computer, auf dem $MALWARE sich schon irgendwie verbreitet hat.

Ich kenne einen, der hat die 1und1-Mail von neulich durch den - zu dem Zeitpunkt aktuellen - Virenscanner geschickt und als der nicht angeschlagen hat, hat er die Datei eben ausgeführt. Einem Virenscanner nur halb vertrauen zu können, bringt leider keine Sicherheit.

hehe relegionskrieg ist gut...... dafür gibt es doch den freitag im heise-forum

Ach herrje. Und wieder die Macx und Linuxer, die ach kein Sicherheitsproblem haben. Jungs, lest die einschlägigen Foren und Sicherheitslisten. Kennt ihr nicht? Gut, dann seit ihr sicher. Ganz sicher. Wirklich.